Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

korpiohto
Viestit: 31
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 19 Kesä 2017, 10:43

Tervehdys,

Kovasti varmasti ainakin joitakin kiinnostaa, miten uuden Pevisan ja JTO:n käsittely etenee JTT:llä ja mikä oli lopputulema kuulemistilaisuudesta 13.6.?

Onko nyt uusi Pevisa ja JTO hyväksytty JTT:ssä, vai tuliko muita toimenpiteitä asian suhteen?


Kesäterveisin,

Ville Vakkala

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 31 Loka 2017, 22:38

Meniköhän ihan oikein nyt PEVISA päätösten kanssa?

Oliko vuosikokouksessa 2017 keväällä päätöstä, että entistä PEVISA-ohjelmaa jatketaan 2018 loppuun jos Kennelliiton JTT ei hyväksy rotujärjestön jäsenistön äänestämää PEVISA-mallia? :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown:
Verne Tervaharju

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 01 Marras 2017, 01:40

Ketkä SPJ hallituksesta olivat 2017 vuosikokouspäätösten takana?
Verne Tervaharju

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Artsi » 01 Marras 2017, 15:58

VerneT kirjoitti:Meniköhän ihan oikein nyt PEVISA päätösten kanssa?
Meni.
Tuon voit tarkistaa:
https://www.kennelliitto.fi/sites/defau ... anto_0.pdf
https://www.kennelliitto.fi/sites/defau ... _0_0_0.pdf
Arto Sikiö

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 01 Marras 2017, 18:46

Artsi kirjoitti:
VerneT kirjoitti:Meniköhän ihan oikein nyt PEVISA päätösten kanssa?
Meni.
Tuon voit tarkistaa:
https://www.kennelliitto.fi/sites/defau ... anto_0.pdf
Rotukohtaisesta PEVISA-ohjelman hyväksymisestä ja sen muuttamisesta on päätettävä rotujärjestön yleisessä kokouksessa.

Uudelleen, oliko 2017 vuosikokouksessa päätöstä PEVISA-ohjelman jatkamisesta vanhassa mallissa? Ei minua kiinnosta sinun saivartelut PEVISA-säännöistä. PEVISAn valmistelu ja muutosprosessi on varmasti mennyt pykälien mukaan.

Lainauksia oman järjestön säännöistä:
Hallituksen tehtävä on näitä sääntöjä ja vuosikokousten tekemiä päätöksiä ja ohjeita noudattaen:
...sekä panna täytäntöön kokousten ja omat tekemänsä päätökset.
Miksi SPJ hallitus ei ole 2017 vuosikokouksen päätöksen mukaisesti muuttanut karhukoiran PEVISAa?
Verne Tervaharju

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Artsi » 02 Marras 2017, 22:56

VerneT kirjoitti:Miksi SPJ hallitus ei ole 2017 vuosikokouksen päätöksen mukaisesti muuttanut karhukoiran PEVISAa?
Ei kannata sitten kysyä jos ei vastaus kiinnosta tai miellytä. Ehkä olisi kuitenkin kannattanut lukea nuo ohjeet.... SPJ:n hallitus ei voi muuttaa PEVISA-ohjelmaa vuosikokouksen päätöksen mukaiseksi koska se ei kuulu SPJ:n hallituksen päätösvaltaan.
Se on Kennelliiton tehtävä ja Kenneliitto ei tehnyt sitä koska vuosikokouksen päätöksen mukainen ohjelma ei ollut noiden PEVISA-ohjeiden mukainen eikä siten toteuttamiskelpoinen.
Päätökset on tehty aivan oikein, myös PEVISAn jatkaminen ennallaan. Kaikki selviää noista ohjeista jos viitsii ne lukea
Arto Sikiö

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 03 Marras 2017, 02:30

Artsi kirjoitti:
VerneT kirjoitti:Miksi SPJ hallitus ei ole 2017 vuosikokouksen päätöksen mukaisesti muuttanut karhukoiran PEVISAa?
Ei kannata sitten kysyä jos ei vastaus kiinnosta tai miellytä. Ehkä olisi kuitenkin kannattanut lukea nuo ohjeet.... SPJ:n hallitus ei voi muuttaa PEVISA-ohjelmaa vuosikokouksen päätöksen mukaiseksi koska se ei kuulu SPJ:n hallituksen päätösvaltaan.
Se on Kennelliiton tehtävä ja Kenneliitto ei tehnyt sitä koska vuosikokouksen päätöksen mukainen ohjelma ei ollut noiden PEVISA-ohjeiden mukainen eikä siten toteuttamiskelpoinen.
Päätökset on tehty aivan oikein, myös PEVISAn jatkaminen ennallaan. Kaikki selviää noista ohjeista jos viitsii ne lukea
Pahoittelen, että jätin huonolla sanavalinnalla mahdollisuuden saivarrella lisää. Tarkoitin siis kysyä, miksei SPJn hallitus toiminut tarmokkaammin edistääkseen vuosikokouspäätöstä karhukoiran PEVISAn muuttamisesta?

Voisitko avata myös, missä säännössä lukee, että yhdistyksen hallitus pystyy muuttamaan vuosikokouksen päätöstä PEVISAsta kysymättä yhdistyksen vuosikokouksen kantaa?

Ja kolmanneksi, miten PEVISA ehdotus oli toteuttamiskelvoton? Se, ettei ehdotus ollut Kennelliitolle mieluisa on täysin eri asia kuin se, että ehdotus olisi toteuttamiskelvoton.
Verne Tervaharju

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Artsi » 03 Marras 2017, 11:03

Kolmannen kerran: kannattaisi lukea PEVISA-sääntö ja PEVISA-ohje niin nuo kysymäsi kohdat olisivat jo selvinneet vai onko tämä vain inttämistä inttämisen vuoksi?
Mikäli pidät suoria vastauksia kysymyksiin saivarteluna niin vastuu on täysin tulkitsijalla. Olen vastannut kysymyksiin enkä osaa vastata kysymyksiin joita ei ole esitetty. Enkä aio enempää jankata tästä, kaikki asiaan liittyvä on jo todettu.

1. SPJ:n hallitus ei ole muuttanut vuosikokouspäätöstä ja vuosikokouspäätöksen mukaisella esityksellä ei olisi ollut läpimenon mahdollisuutta vaikka olisi käytetty kaikki mahdolliset valitusmahdollisuudet koska esitys ei ollut PEVISA-ohjeen mukainen

2. Vielä kerran, lue PEVISA-ohje niin siitä selviää millaisia rajoituksia PEVISA-ohjelma voi sisältää:
"PEVISA-ohjelmassa pentueen rekisteröinnille FI/ER-rekisteriin voidaan asettaa
seuraavia ehtoja ja rajoituksia:
Tutkimuspakko, jolloin koiralta vaaditaan Kennelliiton hyväksymä tutkimustulos, jotta
sen jälkeläiset rekisteröidään.
Siitoskielto sairausriskin perusteella, jolloin
1) sairaaksi todetun tai sovitun raja-arvon ylittävän tai alittavan koiran jälkeläisiä
ei rekisteröidä
2) sairauden kantajaksi todetun (DNA-testituloksen perusteella; koiran sairaan
jälkeläisen perusteella; koiran sairaan vanhemman/vanhempien perusteella)
koiran jälkeläisiä ei rekisteröidä
3
Siitoskielto populaatiogeneettisin perustein, jolloin
1) pentuetta, jonka vanhemmista jompikumpi tai molemmat ovat tuottaneet
enemmän jälkeläisiä kuin rotukohtainen PEVISA-ohjelma hyväksyy, ei
rekisteröidä
2) halutaan rajoittaa lähisukulaisten keskinäisiä parituksia tai asettaa raja-arvo
rekisteröitävän pentueen sukusiitosasteelle
Rekisteröintirajoitus jälkeläisten perusteella, jolloin
koiran jo syntyneet jälkeläiset tulee tutkia tai kartoittaa sovitulla tavalla, ennen
kuin sen seuraavat jälkeläiset rekisteröidään
Yhdistelmää koskeva vaatimus, jolloin
1) huonomman tuloksen saaneelle koiralle tulee käyttää parempaa
parituskumppania
2) rodulla käytössä olevalle jalostusindeksille asetetaan pentueen vanhempia
koskeva raja-arvo
3) DNA-testillä sairauden kantajaksi tai sairaaksi todetulle koiralle vaaditaan
käytettäväksi ko. sairaudesta vapaaksi todettua parituskumppania
Jälkeläisten polveutumisen määritys tulee tehdä, jos perustellusta syystä pentueen
polveutumisen osoittaminen on tarpeellista ennen pentueen rekisteröimistä.
Polveutuminen tulee osoittaa oikeaksi Kennelliiton hyväksymän laboratorion tekemän
DNA-polveutumismäärityksen avulla."

Se että jos toinen vanhemmista on tarkastettu niin toinen voi olla tarkastamaton ei ole ohjeen mukainen menettely.
PEVISA-sääntö on Kennelliiton valtuuston hyväksymä ja PEVISA-ohje Kenneliiton hallituksen eli aika turha tapella tuota vastaan....

Seuraavaksi kun varmaan alat miettimään miksi tässä tilanteessa ollaan niin kannattaa muistaa lainaus tuntemattomasta sotilaasta: " En mie syyllissii kaipaa, Lahtist ja konekiväärii mää kaipaan."

Jos ei tee mitään niin ei tule vahinkojakaan, tässä on käynyt pieni vahinko joka on helposti korjattavissa ja se siitä. Eteenpäin....
Arto Sikiö

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 03 Marras 2017, 14:16

Artsi kirjoitti:1. SPJ:n hallitus ei ole muuttanut vuosikokouspäätöstä ja vuosikokouspäätöksen mukaisella esityksellä ei olisi ollut läpimenon mahdollisuutta vaikka olisi käytetty kaikki mahdolliset valitusmahdollisuudet koska esitys ei ollut PEVISA-ohjeen mukainen
Miksi tällaista toimenpidettä sitten pitäisi kutsua jos vuosikokouspäätöstä "ei muutettu" mutta sitä ei ilmeisesti edes yritetty toteuttaa niinkuin jäsenistö päätti?
Miksi KAIKKIA mahdollisia keinoja PEVISAn muuttamiseksi ei ole käytetty?
Miksi SPJ hallitus ei ajanut järjestön jäsenien enemmistön päättämää linjaa voimakkaammin?
Artsi kirjoitti:2. Vielä kerran, lue PEVISA-ohje niin siitä selviää millaisia rajoituksia PEVISA-ohjelma voi sisältää:
"PEVISA-ohjelmassa pentueen rekisteröinnille FI/ER-rekisteriin voidaan asettaa
seuraavia ehtoja ja rajoituksia
:
Tutkimuspakko, jolloin koiralta vaaditaan Kennelliiton hyväksymä tutkimustulos, jotta
sen jälkeläiset rekisteröidään.
Siitoskielto sairausriskin perusteella, jolloin
1) sairaaksi todetun tai sovitun raja-arvon ylittävän tai alittavan koiran jälkeläisiä
ei rekisteröidä
2) sairauden kantajaksi todetun (DNA-testituloksen perusteella; koiran sairaan
jälkeläisen perusteella; koiran sairaan vanhemman/vanhempien perusteella)
koiran jälkeläisiä ei rekisteröidä
3
Siitoskielto populaatiogeneettisin perustein, jolloin
1) pentuetta, jonka vanhemmista jompikumpi tai molemmat ovat tuottaneet
enemmän jälkeläisiä kuin rotukohtainen PEVISA-ohjelma hyväksyy, ei
rekisteröidä
2) halutaan rajoittaa lähisukulaisten keskinäisiä parituksia tai asettaa raja-arvo
rekisteröitävän pentueen sukusiitosasteelle
Rekisteröintirajoitus jälkeläisten perusteella, jolloin
koiran jo syntyneet jälkeläiset tulee tutkia tai kartoittaa sovitulla tavalla, ennen
kuin sen seuraavat jälkeläiset rekisteröidään
Yhdistelmää koskeva vaatimus, jolloin
1) huonomman tuloksen saaneelle koiralle tulee käyttää parempaa
parituskumppania
2) rodulla käytössä olevalle jalostusindeksille asetetaan pentueen vanhempia
koskeva raja-arvo
3) DNA-testillä sairauden kantajaksi tai sairaaksi todetulle koiralle vaaditaan
käytettäväksi ko. sairaudesta vapaaksi todettua parituskumppania
Jälkeläisten polveutumisen määritys tulee tehdä, jos perustellusta syystä pentueen
polveutumisen osoittaminen on tarpeellista ennen pentueen rekisteröimistä.
Polveutuminen tulee osoittaa oikeaksi Kennelliiton hyväksymän laboratorion tekemän
DNA-polveutumismäärityksen avulla."

Se että jos toinen vanhemmista on tarkastettu niin toinen voi olla tarkastamaton ei ole ohjeen mukainen menettely.
PEVISA-sääntö on Kennelliiton valtuuston hyväksymä ja PEVISA-ohje Kenneliiton hallituksen eli aika turha tapella tuota vastaan....
Missä tässä lukee, ettei PEVISA-kelpoisuuden ehto voi olla vain toisen vanhemman tutkimukset ensimmäisessä pentueessa? Ei tässä sellaista lue. Miksi esimerkiksi jämtlanninpystykorvien PEVISA sallii yhden astutuksen ennen lonkkakuvausta riippumatta oliko toinen kumppani tarkastettu vai tarkastamaton? Myös suomenpystykorvia pystyy astuttamaan ja FI-rekisteröimään ilman silmä ja polvitarkastuksia.
Miksei tällainen karhukoiran kohdalla onnistuisi?
Verne Tervaharju

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 04 Marras 2017, 20:38

Nimenomaan jos yksipentue sallitaan ilman tarkastuksia, se täytyy sallia niin, ettei kummaltakaan osapuolelta vaadita tarkastuksia.
Katja Partanen

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 04 Marras 2017, 21:56

Pevisa-palloittelulla, turhalla sellaisella, on varmaankin menetetty useita karhukoirapentueita ja vanhassa vara parempi. Ei hötkyillä.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 05 Marras 2017, 16:09

Minun järkeeni ei kerta kaikkiaan mahdu kuinka toisen vanhemman tarkastamattomuus on ongelma jalostustieteellisille toimikunnalle ja tietokannalle. Suomenpystykorvilla rekisteröidään jatkuvasti pentueita, joissa vain toinen vanhempi on pevisa tarkastettu.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 05 Marras 2017, 16:27

Katja kirjoitti:Nimenomaan jos yksipentue sallitaan ilman tarkastuksia, se täytyy sallia niin, ettei kummaltakaan osapuolelta vaadita tarkastuksia.
Missä tämä lukee?
Verne Tervaharju

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 05 Marras 2017, 18:59

BlägBoi kirjoitti:Pevisa-palloittelulla, turhalla sellaisella, on varmaankin menetetty useita karhukoirapentueita ja vanhassa vara parempi. Ei hötkyillä.
BlägBoi
Minun mielestäni kannattaisi pyrkiä jokaisen huolehtimaan vain omasta rodustaan. Ei kannata pyrkiä vaikuttamaan mustavalkoisiin, pidetään vain omista roduistamme huolta.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 05 Marras 2017, 20:39

Älä heininen lässytä. Kyllä se karhukoira joskus minunkin kanssa saattaa metsiä kulkea, ja jo aikanaan kennelnimeä anoessa siihen liitettiin karhukoira mukaan. Vai pitääkö mielestäsi pystykorvamiesten pysyä poissa karjalankarhukoirista.
Minä vaan kerron että pysytään totuudessa, ettei tuo perustelu pevisan hylkäämiselle perustu mihinkään, koska se on mahdollista suomenpystykorvalla. Pentuita rekisteröidään joissa kummatkin vanhemmat pevisa tarkastettu, vain toinen, tai ei kumpikaan.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Vastaa Viestiin