Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 03 Touko 2018, 10:23

Moro. Pevisa&Jot
Suomi on sääntöjen maa
Meillä on nykyisin käyttövalion uros että narttuja jotka ovat saavuttaneet valionarvon nuorena. Mitä kuuluu näille koirille tänä päivänä niitä käytetään jalostukseen muttei kyseiset koiria käytetä vuosittain kilpailuissa. Jalostus nartulla ja uroksella näytöt käyttökokeesta tulisi olla vähintään kolmen vuoden välein. Tällä varmistetaan että mielenkiinto riistalle säilyy (jalostuskelpoisuus) koiran eliniän ajan.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 09 Touko 2018, 20:01

Karhukoirajaoston tiedote koskien PEVISA-ehdotusta.

http://spj.fi/tiedote-karhukoirajaoston ... -5-5-2018/
Simo Sova

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja VerneT » 10 Touko 2018, 12:41

Keskustelussa kävi myös ilmi, että JTT:n ilmoittamat PEVISA-raamit ovat enemmän ohjaavia kuin määrääviä tekijöitä jonka takia edellä mainittujen asioiden tarkastelu on aiheellinen.
Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Verne Tervaharju

Jyry-Sisu
Viestit: 126
Liittynyt: 10 Syys 2009, 14:30
Paikkakunta: Orivesi

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Jyry-Sisu » 10 Touko 2018, 16:47

Miksi se poistui, että sen pentueen saa kokonaan vielä rekisteriin, jossa tuo enimmäisraja pentumäärissä tulee vastaan? Jos uroksella on jo vaikkapa 54 pentua, niin sitä ei nartun omistaja arvaa välttämättä käyttää, jos syntyykin 8 pentua, niin kahta pentua ei saa FI-rekisteriin. :shock:
Ystävällisin terveisin,
Minna Mäntymäki
Kennel Metsänkäyjän Rohkie

Jyry-Sisu
Viestit: 126
Liittynyt: 10 Syys 2009, 14:30
Paikkakunta: Orivesi

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Jyry-Sisu » 10 Touko 2018, 16:51

Jyry-Sisu kirjoitti:Miksi se poistui, että sen pentueen saa kokonaan vielä rekisteriin, jossa tuo enimmäisraja pentumäärissä tulee vastaan? Jos uroksella on jo vaikkapa 54 pentua, niin sitä ei nartun omistaja arvaa välttämättä käyttää, jos syntyykin 8 pentua, niin kahta pentua ei saa FI-rekisteriin. :shock:
Ja sama juttu tuon 25 pennun rajan kohdalla.
Ystävällisin terveisin,
Minna Mäntymäki
Kennel Metsänkäyjän Rohkie

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 11 Touko 2018, 07:58

Jyry-Sisu kirjoitti:
Jyry-Sisu kirjoitti:Miksi se poistui, että sen pentueen saa kokonaan vielä rekisteriin, jossa tuo enimmäisraja pentumäärissä tulee vastaan? Jos uroksella on jo vaikkapa 54 pentua, niin sitä ei nartun omistaja arvaa välttämättä käyttää, jos syntyykin 8 pentua, niin kahta pentua ei saa FI-rekisteriin. :shock:
Ja sama juttu tuon 25 pennun rajan kohdalla.

Ei ole poistunut minnekkään, koskee edelleen kaikkia rotuja joilla jälkeläismäärä rajoituksia että viimeinen pentue rekisteröidään kokonaisuudessaan. Ja sama sääntö pätee myös välirajan kohdalla. https://www.kennelliitto.fi/kasvatus-ja ... avat-ehdot
Tuolta löytyy PDF jossa asia erikseen mainittu : PEVISA ja muut rotukohtaiset erityisehdot 2018
Katja Partanen

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 23 Touko 2018, 08:59

Käykää tutustumassa PEVISA-esitykseen ja sen perusteluihin. Toivottavasti myös mahdollisimman moni vastaa mielipidemittaukseen PEVISA:n osalta.
https://spj.fi/karhukoiran-jalostusryh ... 2020-2025/

Karjalankarhukoirien Pevisa 2020-2025

Jaosto palautti jalostusryhmälle PEVISA-esityksen hiottavaksi. Jalostusryhmä on hionut esitystä ja viilattu esitys on luettavissa tässä. Tutustuttuasi esitykseen toivoisimme sinun vastaavan mielipidemittaukseen PEVISA-esityksen osalta. Nyt jäsenistön on mahdollisuus kertoa mielipiteensä ja antaa rakentavaa palautetta PEVISA-esityksestä. Kyselyyn pääset vastaamaan suomenpystykorvajärjestön jäsennumerolla, vastausaikaa on 10.6. saakka jolloin kysely umpeutuu. Vain oikealla jäsennumerolla täytetyt kyselyt huomioidaan. Kyselyyn pääset vastaamaan alla olevasta linkistä.

https://link.webropolsurveys.com/S/7715C4BC58C51BD1

Viilattu PEVISA-esitys perusteluineen, toukokuu 2018

Karjalankarhukoira
HD (Lonkkakuvaus) tuloksen D saanut koira on paritettava tuloksen A saaneen koiran kanssa.
Silmätarkastuslausunto on voimassa 36kk. Seuraavat sairaudet sulkevat koiran pois jalostuksesta: Perinnöllinen kaihi, PRA, PHTVL/PHPV asteet 2-6.
Monimuotoisuutta ylläpitävä ehto. Urokselle rekisteröitävien jälkeläisten enimmäismäärä on 60, joista korkeintaan 25 pentua alle 5-vuoden iässä tapahtuneesta astutuksesta.

PEVISA auki kirjoitettuna ja perusteltuna:

Lonkat: Lonkat on oltava kuvattuna ennen ensimmäistä pentuetta, D-lonkkaisia käyttövalionarttuja ei haluta rajata ulos jalostuksesta PEVISAn toimesta. Tämän vuoksi D-lonkkaisten jalostuskäyttöä esitetään sallittavaksi siinä tapauksessa että parituskumppani on A-lonkkainen. Syksyn 2017 aikana tapahtunut lonkkaindeksien päivitys vaikutti karhukoirilla pääsääntöisesti indekseihin laskevasti. Tämän vuoksi jalostusryhmä ei näe kannattavana, että jatkaisimme indeksipohjaista pevisaa, jossa keskiarvon tulisi olla vähintään 101. Lisäksi indeksiin perustuva jalostusvalinta ohjaa suosimaan nuoria uroksia, koska vanhempien A-lonkkaisten indeksi pyrkii laskemaan iän ja pentueiden myötä.
Kennelliitto on määrittänyt lonkkakuvaukselle minimi ikärajan 12kk, jota siis karhukoirankin kohdalla tulee noudattaa. Käytännössä kuitenkin karhukoirilla kannattaisi kuvausikä odottaa lähemmäksi 24kk jotta koira olisi täysikasvuinen ja luusto valmiiksi kehittynyt.

Silmät: Silmät on peilattava ennen ensimmäistä astutusta, myös silmissä pätee kennelliiton yleiset ohjeet eli silmätutkimus ikä vähintään 12kk. Alle 12 kk tutkittu tulos on voimassa vain 12 kk! Käytännössä myöskään silmäpeilaukseen ei kannata kiirehtiä suotta nuorena, ellei koiraa aiota käyttää heti jalostukseen, esimerkiksi mRD-löydökset häviävät usein iän myötä. Silmien osalta jalostusryhmä esittää että pevisassa rajataan PRA, Kaihi ja PHTVL/PHPV asteet 2-6 sairaat koirat pois jalostuskäytöstä. Aikaisempaan toukokuussa annettuun esitykseen nähden muutosta on gRD:n jättäminen edelleen pevisan ulkopuolelle. GRD:n osalta myös kennelliiton ohjeistus tulee jatkossa muuttumaan siten kuin mRD tapauksissa, eli kahta gRD koiraa ei tulisi parittaa keskenään.

PRA ja Kaihi ovat rodussamme edelleen sairauksia joihin tulee kiinnittää erityistä huomiota, jotta sairaiden osuus kannasta pysyisi hallinnassa. PHTVL/PHPV asteet 2-6 on karjalankarhukoiralla nykyisin harvinainen, diagnooseja on tehty 2000-luvulla 0-2 kpl per ikäluokka yhteensä 14 kpl.

Tarkastusväli 36kk on pitkä aika ja yhden tarkastuksen aikana nartullakin ehtii teettää 3 pentuetta. Nykyisellä 36kk tarkastus välillä olemme saaneet tilastollisesti pidettyä silmäsairauksien esiintyvyyden pysymään pienessä laskussa tai ennallaan. Kuitenkin jatkossakin tarvitsemme tietoa myös keski-ikäisten koirien silmäterveydestä joten 5-7 vuoden iässä tehdyt uusinta tarkastukset tulee säilyttää edelleen.

Myöskin suuri osa silmäsairausdiagnooseista tehdään edelleen joko nuorena (3v tai alle) tai sitten hieman vanhempana, mutta kuitenkin koiran ensimmäisessä silmätarkastuksessa. Esimerkkinä PRA, lausuntovuodet 1997-2017. 43 PRA-diagnoosia 9/43 PRA-epäily tai diagnoosi tarkastuksessa jo alle 3-vuotiaana, 11/43 todettu 2-vuotiaana tai vanhempana ensin terveeksi ennen PRA-diagnoosia. 31/43 Saanut diagnoosin tai epäilyn ensimmäisessä silmätarkastuksessaan, jolloin sairaus olisi luultavasti näkynyt jo nuorempanakin kuin nyt sattuneessa tarkastusiässä. 12/43 on tarkastettu aikaisemmin terveeksi, mutta PRA todettu myöhemmässä tarkastuksessa.

Jalostusryhmä ei näe tarpeelliseksi 1. pentueen sallimista ilman tarkastuksia, riskit ovat hyötyjä suuremmat. Rotujärjestön tulee entistä aktiivisemmin pyrkiä tukemaan joukkotarkastusten järjestämistä eripuolille Suomea, jotta kynnys silmätarkastukseen osallistumisesta saataisiin pienemmäksi myös perusharrastajien osalta. Jalostusryhmä ei näe myöskään tarpeelliseksi lyhentää tarkastusväliä, jotta mahdollisimman monella eri uroskoiralla olisi jatkossakin silmätarkastus voimassa ja käytettävissä tarvittaessa jalostukseen sopivan nartun löytyessä.

Monimuotoisuus: Rodun suurin uhka tällä hetkellä on ehdottomasti perimän monimuotoisuuden kapeneminen. Tämän vuoksi on erittäin tärkeää edelleen säilyttää maksimi jälkeläismäärän rajoitus 60 yksilöä. Lisäksi rekisteröintiehtoihin lisätään nuorten koirien jalostuskäyttöä rajaava ehto, joka sallii alle 5-vuotiaalle koiralle maksimissaan 25 pentua (koiran oltava astutus hetkellä alle 5-vuotias). Molemmissa rajoituksissa viimeinen pentue rekisteröidään kokonaisuudessaan, kuten kennelliitto asian linjaa ohjeissaan.

Rajoituksella pyritään saamaan astutuksia jakautumaan tasaisemmin eri uroksille, ja lisäämään vanhempien, jo uusintatarkastettujen ja omalta statukseltaan terveeksi todettujen urosten jalostuskäyttöä. Nuorten käytön rajoittamisella haetaan siis sekä monimuotoisuutta että yleistä terveyttä. Rajoitus on ollut suosituksissa pitkään, mutta suosituksen voima ei ole ollut riittävä, ja ylilyöntejä nuorten urosten käytössä tapahtuu vuosittain. Rajoituksen myötä jalostusneuvojat pystyvät suosittelemaan tarvittaessa myös nuoria uroksia, silloin kun muut osatekijät yhdistelmässä on kunnossa.

Huhtikuussa jätetyssä esityksessä rajoituksessa ei eritelty rajoitteen koskevan vain uroskoiria, tällä pyrimme mahdollisimman selkeään ja yksinkertaiseen PEVISAAn. Jalostusryhmä ei koe että 25 yksilön rajoittaminen rajaisi nartun jalostuskäyttöä käytännössä lainkaan. Jaoston ja kentältä tulleen palautteen myötä jalostusryhmä muuttaa jälkeläismäärä rajoitukset koskemaan vain urosta. Ihmettelemme suuresti, kuinka vastuulliset kasvattajat tai harrastajat voivat kokea ko. rajoituksen narttujen osalta kynnyskysymykseksi, toivomme kuitenkin, että jokainen kasvattaja tulevaisuudessa huomioisi nartun hyvinvoinnin, riittävän lepokauden pentueiden välissä, eikä aktiivisesti tavoittelisi yli 25-pentua alle 5-vuotiaalle nartulle tai 60 jälkeläisen kokonaismäärää, jossa tulee huomioida jo myös kennelliiton rekisteröintiohjeen tuoma rajoitus max. 5 pentuetta / narttu.

Lisäksi kahden luonnon-töpöhäntäisen koiran yhdistäminen on kiellettyä, tämä on määritelty valmiiksi kennelliiton kaikkia rotuja koskevassa ohjeistuksessa ja säilyy ennallaan ilman erillistä kirjausta PEVISA ohjelmaan tai rekisteröintiehtoihin.
Katja Partanen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 24 Touko 2018, 09:58

Olen sivusta seurannut tätä pevisa valmistelua ja keskustelua. Nyt on pakko sanoa oma mielipiteeni. Mielestäni vuoden 2008 pevisa sinällään on hyvä eikä siihen tarvitse tehdä muutoksia. Nyt näiden valmistelussa olevin asioiden vuoksi ollaan lähdössä väärille raiteille josta ei hyvä seuraa. Eniten olen kiinnittänyt huomiota uroksen jalostuskäyttöön jatkossa. Riittää että uros on ennen astutusta todettu terveeksi ja sitten uudestaan 36kk kuluttua siitä. Pentujen määrän rajoittamisesta on enempi haittaa kuin hyötyä. Jos sitä rajoitetaan niin urosten omistajat kyttäävät uroksille vain huippuperiyttäjä narttuja ja suurin osa huippunarttujen ja pelaavien narttujen omistajista jää mopen osalle. Eikö pentuiden määrää pitäisi saada nostettua eikä laskettua. Ennemmin pitäisi kiinnittää huomiota näiden toimimattomien narttujen jalostuskäyttöön,jos se ylipäätään on edes jalostamista. Ei lähdetä liikaa tekemään rajoituksia niin karhukoira voi paremmin ja saamme karhukoirasta entistä enempi halutummaan koiran alan harrastajille.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 29 Touko 2018, 11:31

Minua on syytetty oppositiosta huutelemiseksi. Sehän näyttää tällä hetkellä olevan juuri sitä. Oppositiosta räkytetään ja luvataan kuut taivaalta ennen vaaleja. :lol: :lol:

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Katja » 30 Touko 2018, 10:38

Toki oppositiosta saa huudella, tulee vain myös muistaa, että myös niillä voi olla mielipiteitä, ja samat vaikutus mahdollisuudet jotka ei julkisesti ajatuksiaan tänne palstoille kirjoita. Toivottavasti Pentti ja muutkin olette jo käyneet vastaamassa mielipidemittaukseen, sitä kautta on nyt mahdollisuus vaikuttaa ja tuoda omaa kantaa esille.

https://link.webropolsurveys.com/S/7715C4BC58C51BD1
Katja Partanen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 04 Kesä 2018, 16:10

Ok. Täytyypä käydä katsomassa.

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 17 Joulu 2019, 12:34

KOIRAMME lehti Joulukuu 2019 s.92 Pevisa-ohjelmat 2020

Lainattu teksti s.92 "Kilpailu pennunostajaista on kovaa hirvikoirarotujen välillä. On kiinnostavaa nähdä, miten rekisteröintiehtojen muutokset vaikuttavat yleisempien hirvikoirarotujen markkinaosuuksiin? Karhukoiralta vaaditaan rekisteröinnin ehtona useita terveystutkimuksia kun taas harmaanorjanhirvikoira ja jämptlanninpystykorva poistuvat PVISAasta kokonaan, eli niillä ei ole jatkossa muita rekisteröintiehtoja kuin puhdasrotuisuus"

Mietintö / mielipiteitä:
Käykö näin; harmaarotujen kasvattajat voivat myytä pennut satoja euroja halvemmalla, kun ei noita pevisa ja kuluja. Rekisteröinti lähtee hurjaan nousuun pentuhinnan kustannuksella ja karhukoira jää jalkoihin?
Vai, Onko Karhukoiran kasvattajilla nyt etulyöntiasema kun voivat markkinoinnissa käyttää sanaa "pevisa tarkastettu" ja näi todistetusti terveeksi todettu koira. Esim. 100e enempi maksava pentu menee kaupaksi paremmin kuin tarkastamaton jämptin pentu?
Rauno Juntunen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 17 Joulu 2019, 19:09

Taitaa suurin osa jämptin ja harmaan kasvattajista toimia kuten ennenkin. Eli kuvaavat lonkat kuten ennenkin ennen jalostuskäyttöä. Näin minulle on puhuttu siltä puolelta.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Uuden Pevisan ja JTO:n tilannekatsaus

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 18 Joulu 2019, 16:47

Meinaataanko että keppiä ja raippaa karhukorvaisille jalostusasioissa muuten ei pelitä ...
Mielestäni karhukoira miehet huolehtivat terveydestä/tarkastuksista lähes 100% sti ilman raippojakin...
Rauno Juntunen

Vastaa Viestiin