Karjalankarhukoiran Toimivuustaso tulevassa?

[osku]

Muutama asia joka tuli esiin kilpailun aikana ?
HAUKKUTIHEYS ja PYSÄYTTÄMINEN ? Lauantaina nuori koira ja Sunnuntaina vanhempi Kummalakin haukkutiheys alle 50 H/min Haukulle AT otto ei tahtonut onnistua? Hirvet lähti liikkeelle kun ryhmä 200m.Siirtyvä haukku alkoi välittömästi En tiedä yritikö koirat oikeasti pysäyttää siirtymistä?
Karhukoiran nopeus kyllä riittää juosta eteen ja pysäyttää .Samoin yhteistyö. Kummallakin Ekalenkin löytö ei kytkettävissä alussa ? Kokeen lopussa koira kiinni
seuraamisesta syöksymällä ??

[pentti koskelo]

p.s. Tiimillämme on tarkoitus astuttaa lähitulevassa 4kpl KVA narttujamme ja em. viitaten mikäli Joku kokee omistavansa Sitkaan väh. 2 Koe-erää hirvillä viihtyvän Pevisa Terveen Karhukoirauroksen niin yv:tä allekirjoittaneelle tulemaan.

Eikait karhukoiran jalostus niin salamyhkäistä ole että urokset pitää yvnä lähettää.Mielestäni jos ja kun ko. uroksia löytyy niin tänne vain rohkeasti nimiä ja rakkareita.Mikä sen mukavampaa ajanvietettä kun tutkia mistä linjosta ne pelaavat koirat tulevat.Niitä perittäjä linjoja kun sitten yhteen laitetaan niin ei se metsään pitäisi pahasti mennä.

[makke]

Ei se aina vaan kaikilla onnistu:

http://www.lspy.info/etelan-lohkon-valinta-2014.html

Ei tässä naapurijärjestön kokeessakaan varmasti puolivetoisia koiria ollut ja pelkästään yhden päivän koe mutta silti muutamia vajaita eriä tai ei merkittyä löytöä ollenkaan. Ja kyseisessä kisassa vastustajina kuitenkin nämä "etelän kesyt heinäpaalihirvet" vai miten se oli .

[itäperä]

jos jollain on ylisitkeä jälkeä puurtava kkn tai kku ja tuntee ettei sen sitkeyden kanssa pärjää vaimosta tai muista syistä johtuen ostan sen mielelläni. ps onhan koirasi max 3.v. yhteistyökykyisten 3 tunnin päräyttelijöiden omistajat älkööt vaivautuko.

[pentti koskelo]

"][quote="Sisukas"]
Pidän edelleen sellaista koiraa parempana, joka tekee 3 tunnissa samat työt, kuin toinen 7 tunnissa. Toisin sanoen liikkuu nopeammin ja tehokkaammin. Kelloa tuijottamalla saadaan lapioon nojailevia hirvikoiria pitkässä juoksussa.

Koirapuolella hyvä asia mutta autohuollossa kävi kerran niin että kahden tunnin työt tekivät päivässä.Kalliiksi tuli.

[Iita]

Aivan varmasti taso on laajentunut ja aivan varmasti niitä yön yli haukkujiakin vielä piisaa. Mutta monellako tablettia seuraavalla nykynuorella enää ottaa eteen, jos koira jää yöksi metsään ja äkäinen vaimo odottaa itkevien lasten kanssa kotona? Tehdäänkö me rodusta uusille harrastajille houkuttelevampi ylisitkeyttä vai yhteistyökykyä korostamalla? Minä ymmärsin tuon sitkeyden palvonnan aikana, jolloin taso oli kapeampi ja sitkeitä vetureita tarvittiin enemmän. Niitä tarvitaan vieläkin, mutta edes jalostukseen ei niin paljoa, kuin ennen. Tuolla ikuisella 300 minuutin palvonnalla on saatu paljon pahaa aikaan.

Hyvää keskustelua asiasta syntynyt. Tähän yhteen Johanneksen kirjoittamaan kohtaan en malta olla kommentoimatta. Ymmärrän sen, että karhukoira on totuttu näkemään yhteistyökykyisenä ja hyvin ohjailtavissa olevana koirana ja sellaisena se halutaan varmasti pitää tulevaisuudessakin (minäkin haluan). En silti ymmärrä, miten nämä kolme asiaa: hyvä haku, sitkeys ja yhteistyö, olisivat jalostuksessa jotenkin toisiaan poissulkevia ominaisuuksia. Minusta näistä ominaisuuksista mitään ei kannattaisi lähteä nostamaan toisten edelle muotivirtausten takia. Enkä oikein sitäkään allekirjoita, etteikö nykyaikana nuoret koiranomistajat arvostaisi sitkasta (lue: riistaveristä) koiraa. Päinvastoin olen ollut havaitsevinani, että sellaisilla koirilla on entistä enemmän kysyntää. Nykytutkien aikaan kun tuollaisen koiran omistaminen ei ole mitenkään suuri ongelma.

Aloittajalle sen verran, että ehkä nämä mestaruushaukut ja niissä olevat koirat eivät parhaalla tavalla kerro koko rodun tasosta. Yhteistyökyky korostuu ja muilla osa-alueilla kestää olla pieniä puutteitakin. Hyviä koiria kaikki, mutta eivät välttämättä niitä parhaita jalostuskoiria ainakaan, jos jälkeläisiin haetaan noita Harrin painottamia ominaisuuksia.

[Sisukas]

Aivan varmasti taso on laajentunut ja aivan varmasti niitä yön yli haukkujiakin vielä piisaa. Mutta monellako tablettia seuraavalla nykynuorella enää ottaa eteen, jos koira jää yöksi metsään ja äkäinen vaimo odottaa itkevien lasten kanssa kotona? Tehdäänkö me rodusta uusille harrastajille houkuttelevampi ylisitkeyttä vai yhteistyökykyä korostamalla? Minä ymmärsin tuon sitkeyden palvonnan aikana, jolloin taso oli kapeampi ja sitkeitä vetureita tarvittiin enemmän. Niitä tarvitaan vieläkin, mutta edes jalostukseen ei niin paljoa, kuin ennen. Tuolla ikuisella 300 minuutin palvonnalla on saatu paljon pahaa aikaan.

Hyvää keskustelua asiasta syntynyt. Tähän yhteen Johanneksen kirjoittamaan kohtaan en malta olla kommentoimatta. Ymmärrän sen, että karhukoira on totuttu näkemään yhteistyökykyisenä ja hyvin ohjailtavissa olevana koirana ja sellaisena se halutaan varmasti pitää tulevaisuudessakin (minäkin haluan). En silti ymmärrä, miten nämä kolme asiaa: hyvä haku, sitkeys ja yhteistyö, olisivat jalostuksessa jotenkin toisiaan poissulkevia ominaisuuksia. Minusta näistä ominaisuuksista mitään ei kannattaisi lähteä nostamaan toisten edelle muotivirtausten takia. Enkä oikein sitäkään allekirjoita, etteikö nykyaikana nuoret koiranomistajat arvostaisi sitkasta (lue: riistaveristä) koiraa. Päinvastoin olen ollut havaitsevinani, että sellaisilla koirilla on entistä enemmän kysyntää. Nykytutkien aikaan kun tuollaisen koiran omistaminen ei ole mitenkään suuri ongelma.

Aloittajalle sen verran, että ehkä nämä mestaruushaukut ja niissä olevat koirat eivät parhaalla tavalla kerro koko rodun tasosta. Yhteistyökyky korostuu ja muilla osa-alueilla kestää olla pieniä puutteitakin. Hyviä koiria kaikki, mutta eivät välttämättä niitä parhaita jalostuskoiria ainakaan, jos jälkeläisiin haetaan noita Harrin painottamia ominaisuuksia.

Nuo kolme asiaa eivät ole missään nimessä toisiaan poissulkevia. Paitsi jos niistä tuijotetaan yhtä ominaisuutta yksisilmäisesti. Minä ainakin olen käynyt monta keskustelua uroksen valinnasta, jonka lopulta on ratkaissut yksi vajaa erä muiden, lukemattomien täysien erien joukossa. Sen sijaan on väkisellä valittu se huonohakuisempi, kuurompi ja ilmiselvästi hitaammiin autoa korjaava tyyppi, jolla ne maagiset 300 on aina täyttynyt. Mitähän tuollaisesta voi pitkässä juoksussa syntyä? Edelleen työmäärää pitäisi mitata ennemmin kuin työhön käytettyä aikaa.

Kyllä minä itsekin peräänkuulutan sitkeyttä ja ennenkaikkea haluan sitä jalostuskoiralta. En vain sitäkään halua kaikkien muiden ominaisuuksien kustannuksella. Enkä vallankaan nyt, kun gepsillä mitattuna haku on osoittautunut karhukoiralla yleisesti huonommaksi, kuin mitä sillä on totuttu haun olevan. Taaskin niitä hyvä hakuisiakin riittää ja niitä voi rahalla ostaa, jos joku myy. Silti juuri siitä käyttöominaisuudesta olen yleisellä tasolla paljon enemmän huolissani kuin rodun toimivien koirien sitkeydestä. Joskus se vajaita eriä tehnyt koira onkin parempi periyttämään sitkeyttä, kuin luupäinen luuhailija. Huonohakuiset usein periyttävät huonohakuisia.

Ja mitä uusiin harrastajiin tulee, niin riistaverisistä pitävät varmasti. Todellisista ylisitkeistä ei pidä kuin marginaalinen joukko, näin uskon. Täyden erän haukkuja ei ole ylisitkeä, eikä minun mittapuulla vielä parhaimmillaan kahden erän haukkujakaan. Kun koira takoo minimissään sen kaksi erää, niin leimaan sen ylisitkeäksi. Harva sellaista haluaa pyyntikoiraksi ja vielä harvempi sen jälkeen, jos oikeasti on sellaisen omistanut. Ja vielä kun tarkennan, ylisitkeyteen liitän aina myös tottelemattomuuden.

[kummisetä]

tervehdys
olen pitkälle samaa mieltä harrin kanssa, minusta taso on mennyt alaspäin, terävä kärki on hyvä mutta entä muut, rauno kirjoitti taktikoinnista, sitähän se on ei muuta kuin kisat yks päiväiseksi. karhukoirien rekistöröintien lasku johtuu myös siitä kun ei uskota enää toimivuuteen, on siirytty jämpteihin, myös pitkän linjan karhukoira miehet, laikat kävivät yks päiväisen mestaruus haukut kajaanissa 14 koiraa 10 ykköstä 2 muuta ja 2 tyhjää, tästä pitäis ottaa mallia ja heittää joutavan päiväiset selittelyt pois.sehän pitää muistaa että kuningatar ja kuninkuus haukuissa oli valtakunnan parhaat karhukoirat, taso oli mikä oli, nyt olisi aika ruveta nostamaan tasoa, jos se viellä nousee, pitäiskö järjestää karhukoirille oma sitkeän kisa ja kahtoa oisko siellä jalostus ainesta, toivottavasti eivät ois väärää sukua.
niin se vaan oli että tahvo ,eetu linja päätään nosti kuninkuus haukuissa, voipi se määrättyjä tahoja närästää.

[kummisetä]

Muutama asia joka tuli esiin kilpailun aikana ?
HAUKKUTIHEYS ja PYSÄYTTÄMINEN ? Lauantaina nuori koira ja Sunnuntaina vanhempi Kummalakin haukkutiheys alle 50 H/min Haukulle AT otto ei tahtonut onnistua? Hirvet lähti liikkeelle kun ryhmä 200m.Siirtyvä haukku alkoi välittömästi En tiedä yritikö koirat oikeasti pysäyttää siirtymistä?
Karhukoiran nopeus kyllä riittää juosta eteen ja pysäyttää .Samoin yhteistyö. Kummallakin Ekalenkin löytö ei kytkettävissä alussa ? Kokeen lopussa koira kiinni
seuraamisesta syöksymällä ??

terve martti. teillähän oli peli koirat, on pitännyt kyllä pitää aika reilusti ääntä kun hirvet lähtee noin kaukaa kävelemään. meillä on vielläkin noin harva haukkuinen koira ja at saamisessa ei ole ollut mitään vaikeuksia. pele on myös aika harva haukkuinen mutta pojalla ei ole mitään vaikeuksia saada hirveä nurin.eihän vai teille käynyt niin että ylituomari nosti sunnuntaina tulosta 12 pistettä

[tikkakoski]

Turha yhden kauden arvokisojen mukaan viellä hötkyillä, otetaan vaikka 5 vuoden keskiarvolla, narttujen Sm kisassa monta nuorta koiraa joiden tulokset olivat pitkistäkokeista, jos olisi karsinnat kuten kolleillakin veisi vanhemmat nartut rutiinillansa paikat Sm karkeloihin näin taso luultavasti toinen, aikasemmin oli vain yksi pitkäkoe nyt kaksi.

[joni]

Tuo viiden vuoden perspektiivi on varmasti hyvä tai sitten kolmen mutta yksittäisen kokeen perusteella ei kauheasti vielä pitkälle vietyjä johtopäätelmiä voi tehdä. Toimivuustilanne on mielestäni edelleen hyvä ja jotta se mieli muuttuisi niin aika vahvoja perusteluja siihen kaipailen ja kaipailee moni muukin. Kankaanpäässä oli todella paljon nuoria koiria joka on se mitä muutamia vuosia sitten jo huudettiin perään rodun pr:n takia ja Tappisarveen tulee tänävuonna olemaan sellainen yhteispistemäärä heikoimmallakin koiralla että ei ole koskaan oltu lähelläkään sitä.

Rodun tilanne on siinäkin mielessä hyvä että voidaan alkaa jopa miettimään laajemminkin sitä mitä ominaisuuksia voi edelleen kehittää työskentelyn eri osa-alueiden osalta. Haku kaikilla mittareilla on selvä asia ja siihen pitää kiinnittää huomiota, mutta myös huomioida jälki- ja ilmavainuisuus tässä. Tarvitsemme mielestäni kaikkia kolmea variaatiota näistä mutta molempia käyttävät tietysti se suurin massa koko rodussa. Paljon keskustellaan myös siitä viekö ja määrääkö hirvi milloin pysähdytään ja käytännössä sen kokeneena, sekä matemaattisesti yli kymmenen koestarttia tehneiden koirien otannasta voi myös tilastollisesti aukottomasti sanoa että toisilla koirilla on poikkeuksellinen kyky pysäyttää ja saada hirvi pysymään seisontahaukussa.

Oma Lehtomäen lista on haku, karkkomatkojen skaala (pitkiä- ja lyhyitämatkoja), sekä uusintahaukkujen määrät verrattuna annettuihin karkkoihin. Nämä ominaisuudet kiinnostaa erityisesti ennen kahta ikävuotta ja ensimmäisten työskentelyjen osalta joka osaltaan helpottaa luontaisen ja opitun asian havainnointia. Oma halu olisi saada tarhaan pääsääntöisesti jälkeä käyttäviä koiria karhun ja hyvin vaihtelevien maastojen takia joissa ilmavainuiselta jää elukka löytymättä. Jälkivainuiselta se toki vie aikaa mutta ei ole väliä onko se yhden, kahden tai kolmen vuoren takana tuulen ylä- tai alapuolella. Katson myös koepaikkakunnan maastojen luonnetta sekä tiestöjen tiheyttä koska oman tulkintani mukaan tiheätiestöisillä maastoilla liian usein seuraaminen keskeytyy tiehen. Samoin pisteiden takana näkyy se että onko oikeasti yritetty hirveä karkottaa jos sieltä ei löydy kuin kilometrin puolentoista matkoja. Tämäkin siis vaatii että koestartteja on riittävästi ja nuorten koirien pitkissä kokeissa ei näköjään valtaosin edes yritetä saada kunnon seurantamatkaa aikaiseksi joka olisi hyvin merkityksellinen tieto koiran luontaisista ominaisuuksista. Ja omien "indeksieni" mukaan tärkeintä on kuitenkin saada kokonaiskäsitys siitä miten edesottamukset on sisaruksilla ja muissa pentueissa sukupuuta silmäiltäessä taaksepäin. Tämä on todella työlästä siksi että se vaatii vielä toistaiseksi käsityötä. Toivottavasti saamme kehitettyä tietokantoja niin että esim. koetulosten tietyt määreet voitaisiin ajaa kootusti näkyviin, sekä näyttää ne niin että eri käyttöominaisuuksien osa-alueet näkyisi vahvuuksien ja puutteiden osalta ilman käsityötä.

[Masa-Raati]

Samaa mieltä otsikon avaajan kanssa. Jos sitä kokeella mitataan , niin erästä ylöspäin pitää riistaverien riittää metsästystilanteessa. Mieluummin se 10 tunnin varmuus. Silloin ei pienet eikä suuretkaan häiriötekijät haittaa, vaan työ jatkuu. Jos ja kun, riistaverisyyttä on pudotettu ,on tultu karhukoirallakin lähelle tilannetta, että hirvet ei tarpeeksi kiinnosta. Haukulla piipahdetaan 1/2-tunti, käydään isännällä,taloissa ,tiellä pätkä ja taas haukulle . Aihiosta tuurilla ja "reenauksella "voi tulla huippukoekoira , tuskin varmaa metsästyskoiraa.

Sitten nuo osa-alueet, haku, löytöhaukun pysyminen , pitäminen . kaikki kuuluvat tarpeeksi riistaverisyyttä ja kapasiteettiä omaavalle .Vainua en tiedä , voiko se muuttua?. Ilmasta jälkeen.

Niin mestaruus- kuin ylipäätänsä koirakohtasista kokeista keskiarvohan on se , josta pitää vetää päätöksiä. Ei yksittäisistä kokeista . Mutta jos on rivissä Suomen parhaat, ja kaksipäiväiset, kyllä silloin kaikkien yhteinen keskiarvo on suunnan näyttäjä.

[hannutii]

Riston ehotukselle. Siis, että sitkaan kisa karhukoirille. Toivottavasti se olisi mahdollisimman monelle kaksipäiväinen tapahtuma! Ja jos sellainen järjestetään niin se pitää tehdä näkyväksi. Seuranta ja tiedotus siihen malliin, että ihmiset kiinnostuu. Ja hyvät palkinnon niin on intoa lähteä odottelemaan!

[hannutii]

Ja edelliseen lisäysä, että sitkaus ei ole ainoa ominaisuus, jota jalostuskoiralla pitää olla, minun mielestä. Mutta sitkaus ei sulje pois myöskään haku- tai hirvenkäsittelytaitoa. Kaikki pitää olla kunnossa, mutta ei täysi-ikäisen jalostusuroksen saa tulla kurkkimaan erän jälkeen pois työmaalta.

[Harri.Sanaksenaho]

Riston ehotukselle. Siis, että sitkaan kisa karhukoirille. Toivottavasti se olisi mahdollisimman monelle kaksipäiväinen tapahtuma! Ja jos sellainen järjestetään niin se pitää tehdä näkyväksi. Seuranta ja tiedotus siihen malliin, että ihmiset kiinnostuu. Ja hyvät palkinnon niin on intoa lähteä odottelemaan!

Oikiastaan "pääsyylliset" Riston kertomaan on täälläpäin + muutama muu yhteistyökumppani.
Olemme muutaman puhelukierroksen tehneet ja todellakin suunnitelemma v. 2015 alkusyksyksi tarkemmin syyskuulle vain Karjalankarhukoirille tarkoitettua Sitkaan koiran kisaa. Kokeen keskuspaikkaa olemma nyt kartoittamassa ja se tulee mitä ilmeisimmin Oulun Eteläpuolelle ja ei susialueille ts. jonnekkin Oulainen, Vihanti,Haapavesi, Merijärvi, Pyhäjoki seuduille noin suurinpiirtein. Pääsponsorikin on kyseltynä ja suunnittelu etenee,..