YHTEINEN HIILI

[marko.härkönen]

Tuossa toisella otsikolla Pentti ja Harri ehdottivat että pitäisi löytää se honkapölli jonka hiillokseen puhalletaan porukalla. Niinhän se pitäisi. Mitkä ovat ne keinot joilla sinne hiileen kaikki sopivat puhaltamaan. Olisiko tässä paikka pohtia miten se temppu tehdään. Itse olen näitten lumien aikaan ruvennut osallistumaan näihin keskusteluihin ja kerron nyt oman mielipiteeni mitä voitais yrittää. Meidän olisi saatava tälle seurakunnalle yhteinen suunta johon ollaan porukalla menossa. Pitäisi yhdessä päätää mitä tavotteita meillä on ja millä keinoin sinne mennään. Jalostusryhmällä on varsin hyvät tavoitteet minne ollaan menossa. Mutta olisiko mahdoton ajatus että jäsenistö, kasvattajat ja harrastajat ja muut asiaakuuluvat tahot voisivat osallistua päätöksen tekoon esimerkiksi jonkinmoisen tapahtuman tiimoilla.
Esimerkkinä käytän jalostuspäivien karhukoira tapahtumaa, voisiko siellä olla kokouksen tai paneelikeskustelun tyyliin järjestetty tilaisuus jossa päätetään porukalla mihin halutaan panostaa. Meillä on monta asiaa joita pitäisi parantaa, en sano etteikö ne olisi jo kohtuullisella tolalla ja ainakin kovaa vauhtia paranemaan päin, mutta toimivien koirien käyttö jalostukseen laajemalla rintamalla, koekäyntien lisääminen, jalostusneuvonnan tehokkaampi käyttäminen pentueiden suunnitteluun jne, näitä riittää. Kaikki läsnäolijat osallistuvat ja kiistat päätetään enemmistöllä. Nämä asiat ovat jo menossa eteenpäin mutta kuinka moni niihin oikeasti sitoutuu jos niistä vain tiedotetaan jäsenistölle että näin tehdään, kuin se että porukalla olisi jossain päätetty että näin menetellään. Itse ainakin kovasti kaipaan sellaista mahdollisuutta missä voisi osallistua näiden meitä harrastajia koskevien asioiden päätämiseen. En tiijä, mitä mieltä muut ovat???
Tällä kirjoituksella en esitä kritiikkiä ketään enkä mitään tahoa kohtaan vaan herätän keskustelua sen vuoksi että se yhteinen hiili löytyisi.

Marko

[ruxi]

erittäin hieno idea. Nuo lihavoimasi tekstit allekirjoitan täysin. Mulla tähän hätään juuri uusia ideoita ole heittää, mutta tämä nykyinen vastakkain asettelu, koekoirat vs metsästys koirat ei ainakaan ole oikea tie. Samoin toimivuus vs terveys ei saisi olla vastakkain, jotenkin ne pitäisi saada samaan pakettiin... 5.5 on karhukoira päivät, sinne vain runsain joukoin omine mielipiteineen, käsittääkseni karhukoira jaosto kokoustaa samassa yhteydessä, eli viestiä voisi saada kulkemaankin. Muutenkin tämän suuntaisia kokoontumisia voisi olla enemmänkin, jossa olisi mahdollisuus naamatusten vaihtaa ajatuksia, näissä kirjoituksissa on aina se väärin ymmärryksen mahdollisuus... Ja välitön palaute jää puuttumaan.

[joni]

Ehdottelin myös tuossa aiemmin kun kyseltiin niin myös tuota panelikeskustelua jo tuonne Karhukoirapäiville, mutta ei ohjelmaan vielä mahtunut. Olisi tosiaan aika uudistaa myös näitä eri tilaisuuksia ja laadullistaa käytäviä keskusteluja ja ennenkaikkea tehdä niistä keskustelumahdollisia. MUTTA ennen sitä voisi tietysti jokainen meistä katsella sinne kotopeiliin ja miettiä ollaanko hieman turhan ärhäköitä omille ajatuksille ja vieläkin ärhäkämpiä kun joku sattuu kyseenalaistamaan omat näkemyksemme. Sitten toinen asia on tuo ehdottomuus ja "mustavalkoisuus" (jota tietysti pitää olla) joka sokaisee meidät itsemme. Tuolla muissa asioissa monesti yksittäinen keskustelia väittää yhtä ja toinen toista ja molemmat voivat olla oikeassa. Itseasiassa mielenkiintoisintahan tässä on se, että meillä on mahdollisuus edelleen tehdä omia ratkaisua, joka osaltaan tuo kirjoa kokeiluihin mutta väärin tehtynä myös sotkee jatkomahdollisuuksia. Ja sitten vielä yksi asia on tuo piikittely, kun se ei pysy lapasissa niin miksi siihen pitää lähteä? Huumoria pitää olla mutta sen voi tehdä muullakin tavoin kun nenäkkäillä ja näsäviivailla näpäytyksillä.

Omalta osaltani olen amatööri mitä karhukoirien jalostamiseen tulee, joten erityisesti olen kiinnostunut asiallisesta asiapitoisesta antavasta keskustelusta kun siitä parhaimmillaan pystyy oppimaan paljon. Mutta toivottavasti se tästä lähtee etiäpäin ja on pakko voimakkaasti myös yhtyä tuohon Harrin rotujen yli vellovaan pskanjauhamiseen niin se on juuri nuin kun Harri sanoo. Tuomarina olen nähnyt nuo valtarodut ja kaikissa on upeita koiria, kaikissa on myös ongelmia ja kaikissa roduissa näyttää olevan myös samat päättömyydet. Erotuksena meillä on nuo omat kansallisrodut jotka poikkeaa siinä vain niiltä osin että norjalaisten ja ruotsalaisten kanssa voidaan tyriä vaikka kuinka niin kantamaasta saadaan aina pelastus, karhukoiran osalta vastuu on täällä meillä Suomenrajojen sisäpuolella, joten vakavasti näihin asioihin pitää suhtautua, mutta puristaa ei saa liialti! Eipä sitten muita

[marko.härkönen]

MUTTA ennen sitä voisi tietysti jokainen meistä katsella sinne kotopeiliin ja miettiä ollaanko hieman turhan ärhäköitä omille ajatuksille ja vieläkin ärhäkämpiä kun joku sattuu kyseenalaistamaan omat näkemyksemme.

Olet täysin oikeassa ainakin minä tunnustan syyllistyneeni kirjoittamaasi. Ja pyrin välttämään jatkossa.

5.5 on karhukoira päivät, sinne vain runsain joukoin omine mielipiteineen, käsittääkseni karhukoira jaosto kokoustaa samassa yhteydessä, eli viestiä voisi saada kulkemaankin.

Karhukoirapäivät ovat hyvä avaus. Ja olen todella tyytyväinen että ne on saatu aikaan. Ehdotukseni sisältö oli hieman toinen, kuten varmaan huomasitkin, itse kaipaan mahdollisuutta osallistua päätöksen tekoon omalla yhdellä äänelläni, nykyisin meidän toimintamalli on mielestäni hieman vanhanaikainen, itse näkisin että jäsenistö voisi päättää suunnan minne mennään ja jaosto voisi keksiä keinot miten sinne päästään, nyt se on toisinpäin ja kunhan mietitte hetken niin siinä on yksi syy miksi vastakkain asettelua tulee. Perustelu: Jäsenistölle kerrotaan esimerkiksi nyt se että koekäyntejä tulisi lisätä, mitä tapahtuu porukka rupeaa, kiistelemään onko yleensä järkevää käydä kokeissa. (tunnistatteko) Miten olisi toiminut se että jäsenet olisivat päättäneet että keino millä jalostusmateriaalia löytyy on lisätä koekäyntejä, ja jaosto olisi esimerkiksi esittänyt että lisätään pienten kyläkokeiden järjestämistä. Tämä oli esimerkki mutta tälläinen harrastaja joukko ei toimi kuten normaali organisaatio vaan lähestulkoon toisinpäin.

Tämäkään ei ole kritiikkiä!!! Jotta kenenkään ei tarvitse herneitä impata...

Marko

[kimppa]

Hyvä keskustelun avaus Markolta. Me olemme niitä nuorempia karhukoira miehiä, jotka jo kommentoineet "Yhteen hiileen" puhaltamisesta. Emmekä halua loukata muita vaan haluamme karhukoiran parasta. JA saamme kai kertoa välillä oman mielipiteemme asioita. Me kaikki opimme tehdyistä virheistä ja haluamme korjata niitä.
Hyviä kuhtuma nimiä on saanut tässä matkan varrella, mutta kun on hyvä itse tunto, ei niitä tarvitse murehtia sen pitempään. Toivoisin, että turhan päiväinen toisten mollaaminen vähentyisi, koska se on huonoa karhukoiramiesten mainosta. Hyvälle rodulle, joka on parasta meille! Viisaittenkin olisi aika alkaa oppimaan yhteiskunta kelpoiseksi, niinkuin karhukoira nykyään on!

[Pentti Koskelo]

Vain yhteen hiileen puhaltamalla ja yhtä köyttä vetämällä ja vielä samaan suuntaan saadaan karhukoira uuteen nousuun.Riitelemällä ja toisia sättimällä ei karhukoiran pariin saada yhtään uutta harrastajaa.En ainakaan minä jos olisin uusi koiran pennun ottaja ottaisi karhukoiraa kun sivullisille annetaan sellainen kuva mikä viime aikoina on annettu koko harrastajakunnasta ja koko rodun tilasta.Meidän pitää antaa sivullisille parempi kuva,kuva reilusta ja rehdistä toiminnasta rodun hyväksi.Meidän pitää saada karjalankarhukoira rotuna halutummaksi.Se ei onnistu riitelemällä vaan pitkäjänteisellä työllä.Toimivat koirat kokeisiin ja kunnon työt paperille ja vielä laajalla rintamalla.Se on ainut ja uskottava näyttö koiran toimivuudesta ja parasta mainosta .Muuta ei tarte.Maine toimivasta hyvästä koe ja pyytökoirasta leviää kulovalkean tavoin vaikket haluaisikaan.
Ps.Ei tässä karhukoirapuolella niin ahtaalle ole ajauduttu kuin erään toisen rodun kasvattaja.Oli nousut liiterissä halkopinon päälle ja virittänyt köyden kaulaan ja hypännyt alas kovalla rytinällä.Huudon kuultuaan akka juoksee liiterille ja kyselee että mikä täällä on hätänä.Ukko tuumaa että laho köysi.Tällä tappaa pian itsensä.

[marko.härkönen]

Se on Pentti hyvinkin pitkälle juuri noin kuin sanoit. Mutta olisiko sinulla ehdottaa jotain keinoa jolla tuo temmpu tehdää jotta väki alkaa käyttämään koiriaan kokeissa. Meillä on tiedossa tämän talven ja aikaisempienkin keskustelujen perusteella kasa parannettavia asioita. Keinot asioiden kohentamiseen on ainakin osittain tiedossa kuten jo sanoit, mutta mikä on se temppu jolla porukka lähtee näihin mukaan. Niitä ideoita minä tässä peräänkuulutan.

Marko

[Kojamo]

Sinä Marko vastasit tosi hyvin jo tuohon omaan kysymykseesi. Karhukoirien kehittämisestä sekä kasvattajien ja harrastajien sitouttamisesta.

itse kaipaan mahdollisuutta osallistua päätöksen tekoon omalla yhdellä äänelläni, nykyisin meidän toimintamalli on mielestäni hieman vanhanaikainen, itse näkisin että jäsenistö voisi päättää suunnan minne mennään ja jaosto voisi keksiä keinot miten sinne päästään, nyt se on toisinpäin ja kunhan mietitte hetken niin siinä on yksi syy miksi vastakkain asettelua tulee. Perustelu: Jäsenistölle kerrotaan esimerkiksi nyt se että koekäyntejä tulisi lisätä, mitä tapahtuu porukka rupeaa, kiistelemään onko yleensä järkevää käydä kokeissa. (tunnistatteko) Miten olisi toiminut se että jäsenet olisivat päättäneet että keino millä jalostusmateriaalia löytyy on lisätä koekäyntejä, ja jaosto olisi esimerkiksi esittänyt että lisätään pienten kyläkokeiden järjestämistä. Tämä oli esimerkki mutta tälläinen harrastaja joukko ei toimi kuten normaali organisaatio vaan lähestulkoon toisinpäin.
Marko

Huonopuoli tässä on että harrastajat ovat kuin koiransa, itseppäisiä jurottajia.

[eeärrä]

Itsestäni tuo "rahaa takaisin" systeemi ei ole huono! Jos käy kokeissa x euroja takasin ja jos kva niin taas x euroja takaisin jne.

En tiedä onko tuo jo vanha juttu mutta itsellä tuli nyt ensimmäisen kerran vastaan ja kokeilemisen arvoinen systeemi.

[eeärrä]

Vissiin puhun ihan p****a kun ei kukaan kommentoi Tai sitten ei kuitenkaan olla niin tosissaan kun euroja ruvetaan laskemaan

Vai onko parempia porkkanoita heittää pennun ottajalle

[koilliskaira]

Onko vaarana että pennun hinnat nousee jos jokaisesta näyttelystä ja tuloksesta tulee rahaa takasin päin kasvattajilta? Porkkanana tietysti olis todella hieno!

[karhu_koira]

Aivan ensimmäiseksi pitäisi selvittää karhukoiran tämän hetken tilanne, ennen kuin ryhtyä summassa toimeen. Karhukoiraa pitäisi verrata muihin rotuihin, vaikka sitä kaikki tunnostavat pelkäävän. Laatia puolueeton ja rehellinen kuva rodusta. Mitkä on vahvuudet ja mitkä taas heikkoudet? Millaisia mahdollisuuksia ja vastaavasti uhkakuvia rodulla on tulevaisuutta silmällä pitäen? Eikä laatia noita analyysejä pelkästään vannoutuneimpien ja mustavalkoisimpien karhukoiramiesten kesken. Kysästä toisenkin rodun harrastajilta rehellisiä mielipiteitä karhukoirista ja miksi heillä ei ole karhukoiraa?

Omasta mielestäni mahdolliseen karhukoirien kysynnän vähenemiseen vaikuttaa useammat asiat. Näitä voisi ehkä olla ainakin seuraavat:
- Hirvikanta on pienennyt -> ei tarvita huonoja koiria -> epävarmimpien rotujen suosio hiipuu.
- Karhukanta kasvoi muutamia vuosia -> mielessä karhunpyynti omalla koiralla, vaikkei välttämättä todellisia mahdollisuuksia siihen -> karhukoiraa ei pidetä parhaana vaihtoehtona karhunpyyntiin
- Terveyspeikko kummittelee, vaikkei ehkä todellista vaaraa ole olemassa -> epävarmimmat pennunottajat karsiutuu ja vaihtavat rotua

[BlägBoi]

Kommentti edelliseen:
Harmaan kelon kun sytyttää, niin "mustaksi" hiileksi se muuttuu ja säilyy vuosituhansia. Vai mitä.
BlägBoi

[ruxi]

Aivan ensimmäiseksi pitäisi selvittää karhukoiran tämän hetken tilanne, ennen kuin ryhtyä summassa toimeen. Karhukoiraa pitäisi verrata muihin rotuihin, vaikka sitä kaikki tunnostavat pelkäävän. Laatia puolueeton ja rehellinen kuva rodusta. Mitkä on vahvuudet ja mitkä taas heikkoudet? Millaisia mahdollisuuksia ja vastaavasti uhkakuvia rodulla on tulevaisuutta silmällä pitäen? Eikä laatia noita analyysejä pelkästään vannoutuneimpien ja mustavalkoisimpien karhukoiramiesten kesken. Kysästä toisenkin rodun harrastajilta rehellisiä mielipiteitä karhukoirista ja miksi heillä ei ole karhukoiraa?

Omasta mielestäni mahdolliseen karhukoirien kysynnän vähenemiseen vaikuttaa useammat asiat. Näitä voisi ehkä olla ainakin seuraavat:
- Hirvikanta on pienennyt -> ei tarvita huonoja koiria -> epävarmimpien rotujen suosio hiipuu.
- Karhukanta kasvoi muutamia vuosia -> mielessä karhunpyynti omalla koiralla, vaikkei välttämättä todellisia mahdollisuuksia siihen -> karhukoiraa ei pidetä parhaana vaihtoehtona karhunpyyntiin
- Terveyspeikko kummittelee, vaikkei ehkä todellista vaaraa ole olemassa -> epävarmimmat pennunottajat karsiutuu ja vaihtavat rotua

eikö tuo tilanne ole jo selvitetty ja täälläkin on noita vertailutaulukoita ollut esillä, joista selkeästi on näkyny, että koiramäärään suhteutettuna ykköstulokset samalla tasolla... sen kummemmin tarvii enää muihin vertailla, tai siis miksi tarvisi??? ei sillä että jotenkin pelottaisi, ei todellakaan... kaikki jos kävisikin kokeissa niin...

tosiaan mulla semmoinen kuva, että karhukoiran kysyntä ei ole laskenut, päinvastoin tarjontaa puuttuu???

[karhu_koira]

Ai se onkin niin? Itse kuvittelin, että jos rotu on tarpeeksi kiinnostava, niin pennunottajat ovat motivoituneita, kulkevat kokeissa ja sitoutuvat viemään rotua eteenpäin. Siinä samalla sitten hoituisi penikoittamisongelmatkin. Kai se tuo jämtien nousu johtuukin sitten jostain muusta, oisko ihan vaan sattumaa...