Jalostusneuvonnan suositus

[Kojamo]

Verne lattoi tuohon PEVISASTA hyvän aloituksen.
Mitä mieltä olette vastaavasti nykyisestä jalostuskriteereistä, ovatko ne täyttä sutta vai aivan ylivertaisia?

Yhdistelmäsuosituksen ehdot:
Kummallakin vanhemmista vähintään Avo-1 hirvikokeesta.
Ei kahta C-lonkkaista pariteta keskenään.
Yhdistelmän sukusiitosaste alle 6,25%, tavoite alle 5%.
Eri yksilöiden määrä 7-sukupolvessa vähintään 140, tavoite yli 160.
KoiraNetin parituksessa 4-sukupolvea sukul.0: sama yksilö ei esiinny 4:ssä sukupolvessa molemmin puolin.
KoiraNetin parituksessa 7-sukupolvea: yhdenkään koiran osuus ei yli 1%.
Perinnöllisten silmäsairauksien kantajia ei kahta liian lähellä sukutaulussa(kolme sukupolvea).
Ei liian suurta riskiä muiden sairauksien suhteen esim. epi.
Ei uusintayhdistelmiä.
Kumpikaan vanhemmista ei saa olla pevisa-silmäsairauden kantaja.

Mitä näistä tulisi muuttaa ja mikä säilyttää. Mikä on hyvää ja mikä on huonoa.
Oma ehdotus:
Nartulla vähintään VOI-1 hirvikokeesta tai Karh1.
Uros KVA hirvikokeesta tai Karh1.
Yhdistelmän sukusiitosaste alle 7%.
KoiraNetin parituksessa 3-sukupolvea sukul.0: sama yksilö ei esiinny 3:ssä sukupolvessa molemmin puolin.
Perinnöllisten silmäsairauksien kantajia ei kahta liian lähellä sukutaulussa(kolme sukupolvea).
Ei liian suurta riskiä muiden sairauksien suhteen esim. epi.
Kumpikaan vanhemmista ei saa olla pevisa-silmäsairauden kantaja.

Perusteluna se että tämä antaa mahdollisuuden kaikille toteuttaa omaa missioaan.

[tikkakoski]

Kannatetaan, ei hassumpi ehdotus tuo Kojamon, tämä varmasti palvelee rotua, ei se määrä vaan laatu johon tulee satsata.

[JoMu]

Kojamon suositus varmaan ihan hyvä jos ajatellaan vain yhden asian korostamista jalostuksessa unohtaen tyystin kaikki muut. Valitettavasti se lyö pitkälti korvalle tuota Sisukkaankin peräänkuuluttamaa monimuotoisuuden turvaamista. Meidän koirakanta on tällä hetkellä sellainen että se pitkälti perustuu yhden ja saman koiran linjasiitokseen. Nyt olisi toivottavaa nähdä metsä puilta. katsoa yhden - kahden sukupolven yli. Siellä se arvo näkyy toiminnassakin. Meidän KAIKKI viimeiset tuosta "vakiolinjasta" poikkeavat koirat pitäisi saada jalostuksen pariin tavalla tai toisella. Tässä pitäisi myös jalostusneuvonnan puuttua ROHKEASTI härkää sarvista. Nähdä näiden harvojen koirien taustan erilaisuus ja SUOSITELLA niitä siten että näitä olisi muutamia jatkossakin. Nythän jo kävi niin että että yksi tällainen RODULLE arvokas narttu jäi astuttamatta kun ei ollut rohkeutta suosittaa ( säännöt kyllä kielsi ) ko urosta!!!! vastaus oli kyllä että tehkää ihmeessä mutta uroksen omistajalle ei soitettu ja hän vaati suositusta. Muutenhan nuo kaikki ihan OK mutta kyllä meidän sääntöjen pitää joustaa näiden viimeisten mohikaanien kohdalla sillä siellä se potentiaali rodun monimuotoisuudelle löytyy. Tai niille on tehtävä omat luokituksensa!! Älkää enää unohtako tätä !!! Itse kun luotan Karhukoiraan rotuna niin en pelkää tuota toimimattomuutta. Ei ole vielä toimimatonta koiraa kohdalle sattunut. Kyllä ne on kaikki sen 2-3 tuntia on haukkuneet ja niille ammuttu melkoiset määrät hirviä neljälle jalalle. Ei ne koe-mielessä huippuja ole olleet, vikansa kullakin, mutta pyytökoirina kelvollisia. Nyt on toinen hyväkin koe koira, mutta tälläkin kun terveys vähän renaa. Ja sitten se itseäni keljuttava tapa : ei tuu taatusti kutsusta pois. Lauantainakin piti etsiä kaikki kaverit pyydystämään koiraa kun oli 10 tuntia haukkunut eikä kahteeseen kiinni saatu. aina on väliin päästävä!! Niin tämä on se Mökö ja päivä lämmin joten oli jo pelkoja ties mistä. Ei se tuollainenkaan mitään stressitöntä koiran omistamista ole.

[Kojamo]

Käyttökoiran paras ja vaalittavin ominaisuus on sen toimivuus.
Nyt on kysymys suosituksen arvostuksesta. Ei ole kiva kuulla kasvattajilta että jalostusneuvonnan suosituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jalostuneuvonnan suositus pitää olla arvoisensa, siis kriteeritkin sitä luokkaa että niitä kannattaa tavoitella myös kasvattajien.
Kukaan ei edelleenkään kiellä astuttamasta PEVISA kelpoista paria keskenään.

[hannutii]

Käyttökoiran paras ja vaalittavin ominaisuus on sen toimivuus.
Nyt on kysymys suosituksen arvostuksesta. Ei ole kiva kuulla kasvattajilta että jalostusneuvonnan suosituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jalostuneuvonnan suositus pitää olla arvoisensa, siis kriteeritkin sitä luokkaa että niitä kannattaa tavoitella myös kasvattajien.
Kukaan ei edelleenkään kiellä astuttamasta PEVISA kelpoista paria keskenään.

Kojamo sanoi asian keskeltä halki! Pevisa rajaa ehdot toiminnalle. Jalostusneuvonnan suosittelemat yhdistelmät tulee olla jo sellaisia, että niissä on otettu huomioon riittävällä vakavuudella kaikki perinnölliset tekijät, etusijalla terveys ja toimivuus. Toimimattomuus lienee kuitenkin se yleisin vitsaus karhukoirilla.

[JoMu]

Käyttökoiran paras ja vaalittavin ominaisuus on sen toimivuus.
Nyt on kysymys suosituksen arvostuksesta. Ei ole kiva kuulla kasvattajilta että jalostusneuvonnan suosituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jalostuneuvonnan suositus pitää olla arvoisensa, siis kriteeritkin sitä luokkaa että niitä kannattaa tavoitella myös kasvattajien.

No, näinhän se menee kuten Kojamo sanoi kunhan ei unohdeta sitä terveyttä !!! Metsä pitää nähdä puilta ja kuten "Metsämutiainenkin" sanoi - on nähtävä kahden/kolmensukupolven päähän !!! Tehdäänpä pieni provosoiva taulukko jalostussuosituksista jotta tulee kaikille selväksi miten koiran sukutaulu vaikuttaisi suosituksiin.

1. ryhmä - Roopettomat
- joku kuullut jonkun sanoneen koiran haukkuneen ja joku nähnyt oravan lähistöllä, yksilömäärä väh. 100.
2.ryhmä - Roope 1 - 3 kertaa
- avo1/karh1, yksilömäärä väh 140
3.ryhmä - Roope 4 - 6 kertaa
- voi1 , yksilömäärä väh. 160
4. ryhmä -Roope 7 -10 kertaa
- KVA , yksilömäärä väh. 180
5. ryhmä - Roope 10 - 15 kertaa
- KVA , tulosten keskiarvo yli 85 ja sutannut max 3 kertaa , yksilömäärä väh. 190
6. ryhmä - Roope yli 15 kertaa
- KVA, tulosten keskiarvo väh 90 ja ei suttauksia, yksilömäärä väh, 200

Tässä oma ehdotukseni suosituksista huomioiden koiran taustan ja sen vaikutuksen jalostussuosituksiin. Eli kuten Kojamo sanoi, ne on oltava haasteellisia ja tavoittelemisen arvoisia huomioonottaen rotumme tilan.
TTT !!!!

[virve]

En mitään tiedä karhukoirien taustoista. Mutta jos sekä emän, että uroksen takana on jossain polvessa Roope, niin se kuulostaa aika pahalle.

Siellä kertautuu moneenkertaan sama geenistö ja silloin immuuni puolustus on huonolla tolalla. Ne koirat on helposti enemmän sairaina, kuin metsässä suurimman osan syksyä, vaikka metsässä ollessaan toimisivatkin.
Samalla menee omistajalla paljon rahaa erilaisten allergioiden hoitamiseen tai erikoisruokien kokeiluun!

Ymmärtääkseni ei ole mistään otettavissa geneettistä laajennusta karjalankarhukoiriin. Vai onko misään sellaista kantaa joka olisi toimiva ja siellä ei olisi tämä Roope taustalla.

Kertokaa te jotka asiasta jotain tiedätte miten laaja geenipohja karjalankarhukoiralla on. Onko eri sukuja, ja jos niin, kuinka paljon. Kuinka pienestä kannasta koko rotu on tehty.

Terveisin Virve

[hannutii]

Käyttökoiran paras ja vaalittavin ominaisuus on sen toimivuus.
Nyt on kysymys suosituksen arvostuksesta. Ei ole kiva kuulla kasvattajilta että jalostusneuvonnan suosituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jalostuneuvonnan suositus pitää olla arvoisensa, siis kriteeritkin sitä luokkaa että niitä kannattaa tavoitella myös kasvattajien.

No, näinhän se menee kuten Kojamo sanoi kunhan ei unohdeta sitä terveyttä !!! Metsä pitää nähdä puilta ja kuten "Metsämutiainenkin" sanoi - on nähtävä kahden/kolmensukupolven päähän !!! Tehdäänpä pieni provosoiva taulukko jalostussuosituksista jotta tulee kaikille selväksi miten koiran sukutaulu vaikuttaisi suosituksiin.

1. ryhmä - Roopettomat
- joku kuullut jonkun sanoneen koiran haukkuneen ja joku nähnyt oravan lähistöllä, yksilömäärä väh. 100.
2.ryhmä - Roope 1 - 3 kertaa
- avo1/karh1, yksilömäärä väh 140
3.ryhmä - Roope 4 - 6 kertaa
- voi1 , yksilömäärä väh. 160
4. ryhmä -Roope 7 -10 kertaa
- KVA , yksilömäärä väh. 180
5. ryhmä - Roope 10 - 15 kertaa
- KVA , tulosten keskiarvo yli 85 ja sutannut max 3 kertaa , yksilömäärä väh. 190
6. ryhmä - Roope yli 15 kertaa
- KVA, tulosten keskiarvo väh 90 ja ei suttauksia, yksilömäärä väh, 200

Tässä oma ehdotukseni suosituksista huomioiden koiran taustan ja sen vaikutuksen jalostussuosituksiin. Eli kuten Kojamo sanoi, ne on oltava haasteellisia ja tavoittelemisen arvoisia huomioonottaen rotumme tilan.
TTT !!!!

Näin pilke silmäkulmassa, eiköhän tuo roopeen tuijottaminen ole juuri sitä puun tuijottamista paikassa missä pitäsi nähdä koko metsä!
En jaksa uskoa, että yksi koira, joka alkaa olla jo suhteellisen kaukana nykykoirien sukutaulussa, on se ongelma, minkä pohjalta koiria kannattaa laajamittaisesti jalostaa. Sehän on ihan ok asia, että jotkut jalostavat vaikkapa tuolta pohjalta, mutta jos jalostusneuvonta ajattelisi näin putkinäköisesti niin eipä kannattasi kovin monien sinnepäin soitella. No, onneksi siellä nähdään metsä puilta!

[Tuutikki]

En mitään tiedä karhukoirien taustoista. Ymmärtääkseni ei ole mistään otettavissa geneettistä laajennusta karjalankarhukoiriin. Vai onko misään sellaista kantaa joka olisi toimiva ja siellä ei olisi tämä Roope taustalla.

Kertokaa te jotka asiasta jotain tiedätte miten laaja geenipohja karjalankarhukoiralla on. Onko eri sukuja, ja jos niin, kuinka paljon. Kuinka pienestä kannasta koko rotu on tehty.
Terveisin Virve

Muistan vuosia sitten jossain koiratapahtumassa ottaneeni pystykorvalehtiä luettavaksi ja siellä lehdessä oli tällaisena karhukoiran geenipankkina ihan vakavasti mainittu venäläiseurooppalainenlaika.

[Verneter]

En mitään tiedä karhukoirien taustoista. Ymmärtääkseni ei ole mistään otettavissa geneettistä laajennusta karjalankarhukoiriin. Vai onko misään sellaista kantaa joka olisi toimiva ja siellä ei olisi tämä Roope taustalla.

Kertokaa te jotka asiasta jotain tiedätte miten laaja geenipohja karjalankarhukoiralla on. Onko eri sukuja, ja jos niin, kuinka paljon. Kuinka pienestä kannasta koko rotu on tehty.
Terveisin Virve

Muistan vuosia sitten jossain koiratapahtumassa ottaneeni pystykorvalehtiä luettavaksi ja siellä lehdessä oli tällaisena karhukoiran geenipankkina ihan vakavasti mainittu venäläiseurooppalainenlaika.

Pakkohan sitä vauhtia on jostain hakea, mitä nopeammin sen parempi.

[Tuutikki]

Vauhdista tai nopeudesta en tiedä, mutta näin pystis lehdessä kirjoitettiin, joten asia lienee ollut esillä.

[Nana]

En mitään tiedä karhukoirien taustoista. Ymmärtääkseni ei ole mistään otettavissa geneettistä laajennusta karjalankarhukoiriin. Vai onko misään sellaista kantaa joka olisi toimiva ja siellä ei olisi tämä Roope taustalla.

Kertokaa te jotka asiasta jotain tiedätte miten laaja geenipohja karjalankarhukoiralla on. Onko eri sukuja, ja jos niin, kuinka paljon. Kuinka pienestä kannasta koko rotu on tehty.
Terveisin Virve

Tässä kun tilastoidaan ja yritetään tehdä laskukaavaa onnistuneelle jalostukselle niin voihan sen Roopen osuuden laskea katsomalla osuuden sukusiitosprosentista (koiranetin sukutaulun alareunaan ilmestyvät lukemat). Eipä taida olla Roopella kovin iso kiitosprosentti toimivuudesta. Monimuotoisuus on vaalittava asia ja sillä näitä jälkeläismääriä rajoitetaankin. Tai voihan tähän väliin joku kirjoittaa matadori urosten ylistyspuheenkin

Karhukoiralla on paljon hyviä ominaisuuksia, joita toivottavasti saadaan vaalittua ja eteenpäin vietyä jalostusneuvonnan suosituksilla. Yksi edellytys tähän on valveutuminen mahdollisista uhka tekijöistä. Avoimuus on vahvuus

[Pentti Koskelo]

Kertolaapa asintuntijat oma näkemyksenne siitä miten pahassa jamassa karhukoira noin rotuna tällä hetkellä tosiaan on.Joku tuolla muualla väläytteli että apuja joudutaan ottamaan venäläiseurooppalaisestalaikasta.Mitä apua siitä voisi olla. Onko niissä ylipäätään suurelle riistalle toimivia ja mikä on taso karhukoiriin verrattuna.Jos huonompi niin mitä hyötyä niistä silloin olisi?Eikö se ole sama käyttää oudompisukuisia edes jotenkin toimivia kuin lähteä jalostamaan sekarotuisia?

[Tuutikki]

Kertolaapa asintuntijat oma näkemyksenne siitä miten pahassa jamassa karhukoira noin rotuna tällä hetkellä tosiaan on.Joku tuolla muualla väläytteli että apuja joudutaan ottamaan venäläiseurooppalaisestalaikasta.Mitä apua siitä voisi olla. Onko niissä ylipäätään suurelle riistalle toimivia ja mikä on taso karhukoiriin verrattuna.Jos huonompi niin mitä hyötyä niistä silloin olisi?Eikö se ole sama käyttää oudompisukuisia edes jotenkin toimivia kuin lähteä jalostamaan sekarotuisia?

Niin minä vaikka otin tämän venäläiseurooppalaisen esille, niin kyllä olen sen joitakin vuosia sitten jostakin pystykorvalehdestä vaihtoehtona lukenut eli kyllä se on ilmeisesti ollut esillä joskus. Noin jos ajatellaan miten karjalaissuomalainenlaika sulautettiin suomenpystykorvaan, niin sitä taustaa vasten ajateltuna venäläiseurooppalainenlaika ei ole niin kaukana karhukoirasta, että se voisi samalla pystykorvan ja karjalaissuomalaisenlaikan konseptilla olla mahdollistakin.

Tarpeellisuudesta ja toimivuudesta tai avusta voi olla sitten montaa mieltä.

[JoMu]

Rotunahan V-E laikka on hyväksytty vuonna -65, Minkä nimistä rotua Vnio alkoi kehittää jo 40- luvun lopulla?