Töpöhännät

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7

Vastaa Viestiin
esai
Viestit: 68
Liittynyt: 12 Elo 2004, 09:08

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja esai » 22 Kesä 2009, 14:36

Mettänpeikko kirjoitti:
koiruus kirjoitti:

Töpö tulee katoamaan, jos jalostus yleensäkään on terveellä pohjalla. Toisinsanottuna, jalostetaan koiria käyttöominaisuuksien, eikä pelkän ulkomuodon perusteella. Enkä tarkoita tällä, etteikö töpöissä ole toimivia koiria, vaan sitä, että normaalihäntäisten joukossa on jo kaikki se, mitä kkk:ssa on olemassa. Töpöt eivät geenimutaationsa ohella ole mitään rodun vieraslinjaisia joista olisi erityistä hyötyä kokonaisuutta ajatellen, eivätkä siten mitenkään erityisen toivottaviakaan. Töpö tulee jos on tullakseen, mutta tämän palstan muutamien kirjoitusten perusteella on jo huolestuttavan paljon niitä, joille erikoinen ulkomuoto on tavoiteltava ominaisuus, siitä ei olekaan enää pitkä matka sairaisiin koiriin.
Laitatko listan vieraslinjaisista? Älä pidä "hullua" pitempään epätietoisena, sillä kesäpäivänseisaus oli jo. Syysmasennus tuppaa jo päälle :cry:

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 22 Kesä 2009, 15:13

[quote="esai"][quote="Mettänpeikko"][quote="koiruus"]


Töpö tulee katoamaan, jos jalostus yleensäkään on terveellä pohjalla. Toisinsanottuna, jalostetaan koiria käyttöominaisuuksien, eikä pelkän ulkomuodon perusteella. Enkä tarkoita tällä, etteikö töpöissä ole toimivia koiria, vaan sitä, että normaalihäntäisten joukossa on jo kaikki se, mitä kkk:ssa on olemassa. Töpöt eivät geenimutaationsa ohella ole mitään rodun vieraslinjaisia joista olisi erityistä hyötyä kokonaisuutta ajatellen, eivätkä siten mitenkään erityisen toivottaviakaan. Töpö tulee jos on tullakseen, mutta tämän palstan muutamien kirjoitusten perusteella on jo huolestuttavan paljon niitä, joille erikoinen ulkomuoto on tavoiteltava ominaisuus, siitä ei olekaan enää pitkä matka sairaisiin koiriin.[/quote][/quote]

Laitatko listan vieraslinjaisista? Älä pidä "hullua" pitempään epätietoisena, sillä kesäpäivänseisaus oli jo. Syysmasennus tuppaa jo päälle :cry:[/quote]

No syysmasennusta välttääksesi voisit ajankuluksi vääntää listan vieraslinjaisista töpöistä, se on varmasti helpompi tehdä.

Seppo Toivonen
Viestit: 449
Liittynyt: 22 Touko 2008, 17:26
Paikkakunta: Lieksa

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Seppo Toivonen » 24 Kesä 2009, 18:40

Kuva

Ei töpöhännässä mitään vikaa ole. Ne kuuluvat tulevaisuudessakin jalostukseen ja karhukoiriin. Kuvan koira näyttää närhen munat pitkähäntäiselle kun kasvaa aikuiseksi. :roll:

TeroK.
Viestit: 60
Liittynyt: 17 Tammi 2009, 23:35

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja TeroK. » 24 Kesä 2009, 22:35

Ompas hyvän näköset lähdöt! On kyllä ollu hyvät valitsijamiehet :lol:

rija
Viestit: 25
Liittynyt: 17 Kesä 2008, 20:03
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja rija » 13 Syys 2009, 18:22

IKa kirjoitti:
Falco kirjoitti:Mistä minä löydän nuo 56kpl töpö häntää? En ole koskaan nähnyt yhtään näyttelyissä/kokeissa!? Enkä ole myös kuullut että töpö olisi saanut palkinnon kokeissa/näyttelyissä! Onko ketään joka tietäisi yhtään tosi hyvää töpöä?..

J.B
Tässä ainakin kokeissa/näyttelyissä olleita töpöhäntiä

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 54&T38=212

Rek.numero Sukupuoli Nimi Väri Häntä Syntymäaika *SSP* Lonkat HIRV Näyttelytulos Pentueet
FIN13501/98 uros FIN KVA FIN MVA HANKA HEIMON NAKU mustavalkoinen Töpö 10.12.1997 9,53% D/D FIN KVA FIN MVA
FIN13498/98 uros HANKA HEIMON REPE mustavalkoinen Töpö 10.12.1997 9,53% VOI1 SERT
FIN47084/04 narttu HEIKKOPEIKON TÖPÖ mustavalkoinen Töpö 11.05.2004 0,14% C/C AVO0 SERT 1
FIN25769/01 narttu KOSSELON TÖPÖ mustavalkoinen Töpö 23.03.2001 12,70% AVO1
FIN10710/97 uros NERO mustavalkoinen Töpö 16.11.1996 8,74% VOI1 1
FIN34726/01 uros PEEKOON MISKA mustavalkoinen Töpö 28.06.2001 0,26% B/B VOI1 EH 1
† FIN23546/00 uros PEEKOON VORNO mustavalkoinen Töpö 21.03.2000 0,76% A/A VOI0 2 1
FIN15086/02 uros ROOPE mustavalkoinen Töpö 06.12.2001 6,80% B/B AVO1 H 1
FIN21105/98 narttu SAVUN SOHVI mustavalkoinen Töpö 06.12.1997 5,16% AVO3 1 2
FIN10713/97 narttu TILTU mustavalkoinen Töpö 16.11.1996 8,74% AVO0 1 1
ROOPE haukkui 12.9.2009 posiolla VOI1 92 pistettä
Riekki Jaakko

Metsämutiainen
Viestit: 62
Liittynyt: 17 Marras 2009, 20:38

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Metsämutiainen » 09 Tammi 2010, 12:03

Jotta karhukoiran “töpöhännän mystinen vaikutus” vähenisi tai voihan se lisääntyäkin, niin kerron omista havainnoistani. Töpöhäntähän periytyy dominoivasti, siinä ei ole mitään uutta. Mutta jotkut ovat puhuneet siihen malliin ja pitäneet töpöhäntäistä koiraa pitkähäntäistä koiraa riistaverisempänä tarkoittaen ilmeisesti juuri sitä, että ne kiihkeät riistaveret tulisivat ikään kuin töpöhännän mukana. Onhan töpöhäntäisten karhukoirien erinomaisista metsästys suorituksista ollut myös kirjoituksia.
Jotta tästä jutusta ei tulisi hirveän pitkä menen suoraan konkreettisiin esimerkkeihin.
Töpöhäntähän säilyy joittenkin jälkeläisten ilmiasussa jos toinen vanhemmista on töpö ja jälkeläisiä syntyy ns. normaalimäärä eli semmoiset 5-8 pentua. Tämä on se tavanomaisin tapa. Eli töpöjä syntyy kunhan yhtä reittiä etenevä töpöhäntäisten koirien ketju ei pääse missään vaiheessa katkeamaan.
Mutta on tapauksia, esim. Savun Sohvi, että töpö koira on kahden pitkähäntäisen koiran jälkeläinen. Ja Kosselon Töpön sukutaulussa ensimmäinen töpöhäntäinen koira, Hirvikuningas Pörri, löytyy vasta 5 :stä sukupolvesta. Eli töpöjen ketju oli katkennut jo aikoja sitten mutta silti töpögeeni tunkeutui läpi jälkeläisen ilmiasuun. Kyseessä on siis erittäin voimakkaasti periytyvä ominaisuus.

Tein Paljon porua, vähän villoja palstalla esim. miten töpöhäntä etenee Roope nimisen koiran takana. Jos tarkastelemme tämän samaisen Roopen sukutaulua esim. 7 sukupolven aikajaksolta niin töpöhäntäisillä koirilla on siinä yksi katkeamaton ketju. Siinä on siis 7 töpöä peräkkäin ja näiden koirien lisäksi Pörri esiintyy kerran 5:ssä, kolme kertaa 6:ssa ja kerran 7:ssä sukupolvessa. Eli töpö koira esiintyy sukutaulussa kaikkiaan 12 kertaa. Loput 243 koiraa ovat pitkähäntäisiä.
Tekisi mieleni väittää että ne pyyntiveret, jotka joskus saattavat olla sakeatkin, tulevat jälkeläisiin kuitenkin selkeästä enemmistöstä eli pitkähäntäisistä koirista ja töpöhäntä voimakkaasti periytyvänä ominaisuutena tunkeutuu läpi jonkun jälkeläisen ilmiasuun ja sitten töpöhännät ovat muka riistaverisempiä.

Ehkä Roope esim. selkeämmin tämä toimivuuden periytyminen käy ilmi KVA Peekoon Miskasta. Miskassahan katkeamaton töpöketju kulkee reittiä Miska, Tsoma, Tiiksi, Merrings Likka (AVO 2), Terri, Rajakarun Assi jne….
Mutta mikään näistä nartuista ei ole kauheita esittänyt käyttöpuolella. En väitä tai tarkoita sitä, etteivätkö ko. nartut olisi haukkuneet hirveä mutta eivät ne mitään hirveitä tekijöitä ole olleet, olisihan niistä kuulunut enemmän.
Kun taas muilla lähisukutaustan koirilla, (Aatu, Joppe, Bertta, Pyry, Hirmu, Miina, Jysky ja Petskakin oli toimiva koira) joilla on myös suurin vaikutus jälkeläisten toimivuuteen, on selkeät ja aika hyvätkin näytöt toimivuudesta.
Ei liene kenellekään epäselvää, mistä Miskan pyyntiveret ovat peräisin. Ei ainakaan töpöhäntäisistä koirista.

sauli l
Viestit: 57
Liittynyt: 13 Marras 2005, 21:01

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja sauli l » 09 Tammi 2010, 13:40

Toinen vaihtoehto on, että ne peräisin sopivasta geeniyhdistelmästä, sehän on perintötekijöissä fifty fifty.
Aitoja töpöjä ei synny pitkähäntäisistä. Jos näin käy, kyse on tällöin vajaahäntäisyydestä, joka on merkki selkärangan tai tässä tapauksessa sen jatkeen, kehityshäiriöstä.
Sauli Laaksonen

Metsämutiainen
Viestit: 62
Liittynyt: 17 Marras 2009, 20:38

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Metsämutiainen » 10 Tammi 2010, 20:27

Siitä voin olla sauli l:n kanssa samaa mieltä, että pyyntiveret voivat olla peräisin sopivasta geeniyhdistelmästä. Niinhän niiden oikeastaan täytyykin olla, ei koira muuten toimisi. Mutta sen sopivan geeniyhdistelmä tarpeet, jotka panevat koiran toimimaan, voivat olla peräisin pitkähäntäisistä koirista. Fifty fifty ilmaisuasi en oikein ponjaa, ellet heitä herjaa.
Tulkitsen tätä asiaa niin, että jos vertailussa ovat ensin Aatu ja Tsoma eli Miskan vanhemmat, niin silloin töpö/pitkähäntä tilanne on fifty fifty eli 50 % /50 %.
Mutta sitä en tiedä, toimiko Tsoma yhtä hyvin kuin Aatu. Onko toimivuudessakin lähtötilanne 50 /50 ? Eipä taida olla ! Tulokset ainakin Tsomalta puuttuvat. Mutta eihän tämä asia vielä näiden koirien perusteella ratkea vaan täytyy katsoa seuraava ja vielä sitä seuraavakin sukupolvi taaksepäin, mitä materiaalia ne koirat ovat lykänneet perimänsä mukana eteenpäin.
Ja kun mennään toiseen sukupolveen silloin tilanne muuttuu 75 %, 25 % pitkähäntäisten koirien eduksi ja sama suhde on varmasti toimivien (valiot) koirien kanssa tässä kohtaa. Nyt syntyi jo ratkaiseva ero töpöihin nähden ja kolmannessa sukupolvessa tilanne on jo 87,5 %, 12,5 % pitkähäntäisten eduksi.

Miskan sukutaulun opetuksellinen anti onkin mielestäni siinä, että kun POP taustaan yhdistetään kyllin vierasta verta toimivassa muodossa ja molempien taustojen sukulaisuudet hajoavat, niin se antaa jälkeläisiin “elinvoimaa“. Johan nimimerkki Jupe sanoi jossakin puhevuorossa että linjataan toimivuutta, ei koiria ja se oli minusta osuva sanonta. Se toimiva erilaisuus, mitä tarkoitan, voi tulla tässä tapauksessa pitkähäntäisen KVA Poukamon Pyryn kautta. Mutta sitä samaa Poukamolaisuutta, mitä tulee Pyryn kautta, tulee jonkin verran myös pitkähäntäisen Petskan kautta. Petskan isällä Poukamon Pootulla on avo 1. Mosku toimi. Mosku kävi mm. kuninkuushaukuissa ja Poukamon Kipolla on avo 1.
Sitten Merrings Likan isän puolella on vielä sitä samaa Poukamolaisuutta, mitä tulee Poukamon Pyryn takaa.
Merrings Likan isä, K&MVA Poukamon Remu toimi. Ja Remun isä, Poukamon Nalle toimi hirvelle. Ja Terrin isä K&MVA Tero oli pitkähäntäinen koira ja senkin takaa löytyy Poukamolaista koiraa.
Eli emän puolelta tyrkkää joka suunnasta pitkähäntäistä POUKAMOLAISTA koiraa jotka ovat vielä haukkuneet joten kuten, kenties hyvinkin, mutta töpöhännät jäävät tässä sukutaulussa koetulosten valossa lehdellä soittelemaan.
Töpöhännät periyttävät vissiin 10 kertaa tehokkaammin toimivuutta ja 20 kertaa suuremmilla annoksilla kuin mihin pitkähäntäiset koirat ikinä pystyvät kun töpöhännät ovat niin vähälukuisesti tässä sukutaulussa edustettuina, toiminnallisilla saavutuksillaan ne eivät voi pröystäillä ja silti toimivuus olisi muka peräisin töpöistä, ainakin osaksi.
Jospa töpöt periyttävät paremmin ?
Mutta jos Miskan sukutaulusta onnistuu vääntämään uskottavan tarinan, jonka mukaan pyyntiveret tulisivat Miskaan töpöhäntäisistä koirista, mitä minä en kuitenkaan usko, niin silloin mustakin voisi näyttää valkoiselta.
Mutta onpahan raotettu vähän tätäkin puolta että ihmisillä on ainakin mahdollisuus kyseenalaistaa miten nämä asiat oikein mahtavat olla ja miten ne ovat olleet kenties jo aika kauan aikaa. Tätä samaa kaavaahan töpön periytyminen on noudattanut siitä lähtien kun töpöhäntäistä koiraa on sekoittunut karhukoirana pidettyyn koiraan.
Piirtäkääpä töpöhäntäisten koirien sukutaulut. Tehkää niihin tarvittavat merkinnät ja katsokaa, mistä mikin asia johtuu tai paremminkin juontuu. Jo toteutuneista sukutauluista sen parhaiten näkee ja se on sitten faktaa tietoa, että näin on tapahtunut. Silloin ei tarvitse arvailla.
Eihän töpöhäntiä kannattanut parittaa keskenään kun “puolet” jälkeläisistä kuoli jo sikiö asteella. Nythän kahden töpön jälkeläisiä ei enää edes rekisteröidä. Töpöhäntäisistä karhukoirista ei olisi voinut muodostaa ns. “omaa töpöhäntäistä rotua” mutta pitkähäntäisistä koirista voi. Niitä voi parittaa keskenään vaikka kuinka monta kertaa eikä synny samanlaista ongelmaa kuin töpöistä. Tässä on yksi oleellinen ero näiden kahden häntätyypiltään erilaisen karhukoiran välillä.

Ei töpöhäntäisiä karhukoiria kannata nostaa kovin korkeaan asemaan minkään ominaisuuden suhteen. Mitä töpöhännissä on sellaista hyvää, joka pitkähäntäisiltä karhukoirilta puuttuisi ? Asia on pikemminkin päinvastoin. Koiran hännällä ja sen liikkeellä on suuri merkitys jos hännän liikettä vain osaa lukea, viestitetään sillä sitten jotain toisille koirille tai ihmisille. Ihminen voi olla joskus aika kaukana koirasta tai koira peitteisessä maastossa ettei töpöhäntä kasvillisuuden seasta tai suuresta etäisyydestä johtuen :wink: näy. Hännän näkyvyys sen muine tärkeine tasapainottavine tarkoituksineen on pitkähäntäisellä koiralla töpöhäntäistä koiraa parempi.
Töpöhäntäistä karhukoiraa ei tule palkita näyttelyssä korkeasti vaan sille riittää H. Tällä näyttelytuloksella töpöhäntäinen koira voi osallistua kaikkiin mahdollisiin käyttöpuolen kilpailuihin ja tulla KVA. Töpöhäntään liittyy sen verran paljon negatiivisia asioita että töpöhäntäinen koira ei voi koskaan saavuttaa jalostuksen ylintä astetta. Ja kun töpöhäntä ei saa olla tavoite, mihin pyritään, niin sen takia töpölle ei pitäisi myöntää myöskään K&MVA arvoa. Töpöhäntäiset karhukoirat rikastuttavat erilaisen ulkonäkönsä takia ainoastaan sitä näkymää, mihin olemme karhukoirissa yleensä tottuneet.

Eikä teidän tarvitse muuttaa töpöhäntäisestä karhukoirasta syntynyttä käsitystä piiruakaan. Ei. Vaan säilyttäkää töpöhäntäinen karhukoira muistoissa ja unelmissanne juuri sellaisena, millaiseksi olette sen joskus jossakin yhteydessä mieltäneet tai henkilökohtaisten kokemusten kautta havainneet.
Se on juuri se oikea käsitys töpöhäntäisestä karhukoirasta mikä teillä on. Sellainen on “töpöhäntä“.
Riittää, kun opitte ymmärtämään sen, mistä mikin johtuu. Toisin sanoen. Riittää kun omaksutte ja joskus hyväksytte sen, että riistaveret tulevat töpöhäntäiseen karhukoiraan pitkähäntäisistä karhukoirista ja töpöhäntä tulee koiran ilmiasuun herkästi sen takia että se ominaisuus periytyy dominoivasti sekä erittäin voimakkaasti.
Miksi näitten asioitten tunnustaminen tuntuu vaikealle ?
Maailmassa menee monet muutkin asiat ristiin.

Ja ulkomuototuomareille riitäisi yhden rodun arvostelu oikeudet.
Siinä on aivan nokko kun tuntee yhdenkin rodun asiat läpikotaisin ja hoitaa siihen liittyvät tehtävät kunnolla.
Näyttely hommat on menny ihan pelleilyksi, eikä niistä kirjattuihin tuloksiin voi luottaa. Ei mikään ihme, että rodun tila on ajautunut vaikeaksi ja siihen ovat osasyyllisinä karjalankarhukoiraa arvostelleet ulkomuototuomarit. Mm. valkoinen väri on asia, jonka tilaa tulee seurata kokoajan mutta merkinnät on mitä sattuu. Koirien kokoon suhtautuminen on mielivaltaista jne.. Pitää tehdä tarkempaa työtä tai kehittää sellainen kone joka tekee kyseiset määritykset. Silloin kun työ tehdään samalla tavalla tulokset ovat vertailukelpoisia ja luotettavuus kasvaa.

sauli l, älä käsitä asiaa väärin, minä kannatan hallittuja kokeiluja :wink:

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 11 Tammi 2010, 01:52

Olen aina ollut ja olen vastakin vastaan ulkomuodon perusteella tapahtuvaa jalostusta. Mikään käyttöominaisuus ei puolusta töpöhännän säilytämistä. Erolan kirjassa sivulla 123 "kennelharrastuksen kipukohtia" otsikon alla oleva juttu kannatta töpöhäntägeenien säilyttäjien lukea.

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 11 Tammi 2010, 02:31

Mettänpeikko kirjoitti:Olen aina ollut ja olen vastakin vastaan ulkomuodon perusteella tapahtuvaa jalostusta. Mikään käyttöominaisuus ei puolusta töpöhännän säilytämistä. Erolan kirjassa sivulla 123 "kennelharrastuksen kipukohtia" otsikon alla oleva juttu kannatta töpöhäntägeenien säilyttäjien lukea.
Eeehhehee. Erola. Kukahan sekin on. Siis, Yrjö ja Tuija ERONEN sekä Ari Komulainen ovat kirjan tekijät. Suosittelen ehdottomasti kaikille wannabee karhunkaatajille. Allekirjoittanutkin sai monta, monta erinomaista vahvistusta luuloilleen. Ennenkaikkea Yrjön koiranohjaajan koulutus näkyy. Mitäs koirakauppias on mieltä? Sullahan on pahvilaatikollinen karhunkalloja sängyn alla, luulisi sieltä mielipiteenkin irtoavan tuosta opuksesta, vai eikö pukki ollut kiltti?

TeroK.
Viestit: 60
Liittynyt: 17 Tammi 2009, 23:35

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja TeroK. » 11 Tammi 2010, 09:58

Onneksi töpöhäntäisiä on koirakannasta niin vähän että suurin osa foorumilaisista saa yönsä nukuttua. Mites on mettämutiainen ja -peikko, töpöhäntäisen koiran pitkähäntäinen jälkeläinen, millaset on toimimattomuuden prosenttiosuudet periytyvyydessä? :lol:

Seppo Toivonen
Viestit: 449
Liittynyt: 22 Touko 2008, 17:26
Paikkakunta: Lieksa

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Seppo Toivonen » 11 Tammi 2010, 12:57

Hyvä kirja kaikenkaikkiaan. Hieno kuvitus ja juttujakin. Mutta kun minä olen suorasanainen ja en pelkää karhuakaan niin sanon että onhan siinä joitain ihan höpöjuttujakin koiran koulutuksesta ja vähän muustakin. Meinaan että koiristakin ainakin vähän tiedän. :roll:

vanha Aatami

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja vanha Aatami » 11 Tammi 2010, 13:22

Sitähän tuohon koirankoulutukseen semmosta kaikentietävää käsikirjaa ole olemassakaan.Toinen koira oppii niillä ja toinen näillä konsteilla,sekaan sopii sitä humpuukiakin!Oma lukunsa on koirat josta ei tule minkäänlaista mehtäkoiraa,teki vaikka minkäläiset taiat ja temput!

karhu_koira

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 11 Tammi 2010, 13:31

Annaha Seppo kirjotuskoneen savuta, että päästään sitä sinun kirjaa lukemaan. Sittenhän sitä voidaan vertailla, että kummassa on enempi höpöjuttuja. Eikä tämä nyt sitä tarkoita, että sinne tahallasi palturia kirjoittaisit, tai että tuohon toiseenkaan kirjaan olisi kirjoitettu. Itselle päivänselvien asioiden selostaminen uskottavasti toisille saattaa joidenkin asioiden kohdalla olla melkoista rimpuilua. Saattaa olla, että joku saa asiasta väärän käsityksen luetun perusteella. Jotkut haluavatkin saada väärän käsityksen.

Erään noista kirjoittajista pitämällä kurssilla olen kerran käynyt ja muistan kuinka heti ensimmäiseksi hän sanoi, ettei nämä ole kirkossa kuulutettua tietoa, vaan kokemusperäistä tietoa. Hän korosti myös sitä, että asia ei välttämättä näin oikeasti olekaan, mutta hänellä on vain sellainen käsitys ja sen käsityksen mukaan hän itse ainakin toimii. Sepä jättää silloin viisaammille varan oikoa omassa mielessään juttuja. Erinomainen kirja kaiken kaikkiaan! Jo pelkkä kansikuva kertoo paljon kirjan käytönnön tiedon tasosta.

Couvo
Viestit: 10
Liittynyt: 07 Tammi 2010, 13:59

Re: Töpöhännät

Viesti Kirjoittaja Couvo » 11 Tammi 2010, 18:08

Erään noista kirjoittajista pitämällä kurssilla olen kerran käynyt ja muistan kuinka heti ensimmäiseksi hän sanoi, ettei nämä ole kirkossa kuulutettua tietoa, vaan kokemusperäistä tietoa. Hän korosti myös sitä, että asia ei välttämättä näin oikeasti olekaan, mutta hänellä on vain sellainen käsitys ja sen käsityksen mukaan hän itse ainakin toimii. Sepä jättää silloin viisaammille varan oikoa omassa mielessään juttuja. Erinomainen kirja kaiken kaikkiaan! Jo pelkkä kansikuva kertoo paljon kirjan käytönnön tiedon tasosta.[/quote]


On muuten ollu ihan oikea savolainen, on jättänyt vastuun kuulijalle.
Hannu Hallikainen

Vastaa Viestiin