LINT sääntöjen päivittäminen
Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Ehdotan apulaitteen koiratutka, koska se nostaa pinnalle tunteita, korvaamista sanalla sähköinen kartta. Samassa koeluokassa kaikki tekniset apulaitteet olkoon sallittuja kuten: kuulokoje, etäisyysmittari, valonvahvistin, lämpökamera jne. Teknisessä kilpailuluokassa, ruksi (X) koelomakkeeseen, joten kilpavarustelu olkoon sallittua ja suotavaa! Kuten edellä kirjoitin, niin toinen kilpailuluokka olkoon nimeltään perinteinen. Molemmat luokat perinteinen ja tekninen arvosteltaisiin samoin säännöin. Kilpailuluokan sarjoja olisi vain yksi ja se jakautuisi tulosten osalta seuraavasti: Hylätty, VOI 0, VOI 3, VOI 2 ja VOI 1/75-100 p.
Perusteluna on voimavarojen täysimääräinen hyöty.
Perusteluna on voimavarojen täysimääräinen hyöty.
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Aikaisemmin mainittiin, että äänenannon pisteitä voitaisiin korottaa kahdella pisteellä. Samoin siihen olivat erinomaiset perustelut. Äänenannon tarkoitus on
kautta-aikain "kajuttaa" metsästäjälle pitkäänkin matkaan haukku. Haukun äänen tarkoitus on myös peittää lähestyvän metsästäjän äänet. Ääni ilmoittaa
myös metsästäjälle haukun kohteen. Onko haukulla arkalintu, lentoon pian lähtevä lintu, jopa lintulajin. Kokenut metsästäjä voi nämä kaikki päätellä haukus-
ta. Haukku myös ilmaisee koiransa tuntevalle metsästäjälle eläinjajin, mitä koiraa haukkuu. Äänenannon merkitys on suurempi kuin nykysäännöissä oleva
viisipistettä. Usein äänenannossa on haukkuun liittyviä taukoja, mitkä johtuvat useinmiten kolmesta seikasta; koira kuuntelee isäntäänsä, havainnoi lin-
nun liikettä, ääntä tai kartoittaa linnun olinpaikkaa tai vaihtaa itse haukkupaikkaa. Äänenantoon voisi hyvin lisätä kaksi pistettä, koska äänenanto on met-
sästyksen kannalta yksi tärkeimmistä asioista.
Toinen erinomainen havainto oli samassa kirjoituksessa lisäansiopisteissä työskentelyvarmuudesta annettavat pisteet. On aivan ilmeistä, että koirille anne-
taan kaksinkertaisesti pisteitä. Juuri näillä työskentelyvarmuus kohdilla arvostellaan osittain ansiopuolen tapahtumia. Kaksin kertaisuus on ilmiselvää, jo-
ten lisäansioiksi voitaisiin kehitellä suorituspuhtaus ja erityisansiopisteitä.
Kolmantena asiana olisi tämä seuraamisen arvostelu aikaan vedoten. Ajasta voitaisiin poistaa puolet tai kolmasosa juuri koiran paluun takia. Koiralle tulee
ansiotonta hyvää seuraamisen paluusta ja tähänkin voitaisiin luoda arvostelua helpottama aikataulukko.
kautta-aikain "kajuttaa" metsästäjälle pitkäänkin matkaan haukku. Haukun äänen tarkoitus on myös peittää lähestyvän metsästäjän äänet. Ääni ilmoittaa
myös metsästäjälle haukun kohteen. Onko haukulla arkalintu, lentoon pian lähtevä lintu, jopa lintulajin. Kokenut metsästäjä voi nämä kaikki päätellä haukus-
ta. Haukku myös ilmaisee koiransa tuntevalle metsästäjälle eläinjajin, mitä koiraa haukkuu. Äänenannon merkitys on suurempi kuin nykysäännöissä oleva
viisipistettä. Usein äänenannossa on haukkuun liittyviä taukoja, mitkä johtuvat useinmiten kolmesta seikasta; koira kuuntelee isäntäänsä, havainnoi lin-
nun liikettä, ääntä tai kartoittaa linnun olinpaikkaa tai vaihtaa itse haukkupaikkaa. Äänenantoon voisi hyvin lisätä kaksi pistettä, koska äänenanto on met-
sästyksen kannalta yksi tärkeimmistä asioista.
Toinen erinomainen havainto oli samassa kirjoituksessa lisäansiopisteissä työskentelyvarmuudesta annettavat pisteet. On aivan ilmeistä, että koirille anne-
taan kaksinkertaisesti pisteitä. Juuri näillä työskentelyvarmuus kohdilla arvostellaan osittain ansiopuolen tapahtumia. Kaksin kertaisuus on ilmiselvää, jo-
ten lisäansioiksi voitaisiin kehitellä suorituspuhtaus ja erityisansiopisteitä.
Kolmantena asiana olisi tämä seuraamisen arvostelu aikaan vedoten. Ajasta voitaisiin poistaa puolet tai kolmasosa juuri koiran paluun takia. Koiralle tulee
ansiotonta hyvää seuraamisen paluusta ja tähänkin voitaisiin luoda arvostelua helpottama aikataulukko.
Matti Tarkiainen
-
- Viestit: 329
- Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Tuohon äänenantoon: numerona voisi 10 joka jaetaan kahdella, saattaisi hajontaa tulla enempi. Terveiseni toimikunnalle, tehdään uudet sääntöesitykset Suomenpystykorvalle sekä muille puuhun haukkuville lintukoirille ja nimenomaan Suomalaiset säännöt. Harrastakoon muut maat millä haluaa. Kovasti on kehittämisen varaa, lukekaa vaikka noita SuomenCup tuloksia. Mielipiteeni olen kertonut jo vuosia sitten. Kuitenkin tähän hienoon harrastukseen toivoisi tulevan uusia sukupolvia mukaan.
HTHT
HTHT
Hannu Talvi
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Suomencupin tuloksia? Osakilpailupisteet tulevat sijoitusten mukaan, ei koepisteitten.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Hyvä jos olen väärin tulkinnut noita Cupin pisteitä, valitan.
HTHT
HTHT
Hannu Talvi
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Kieltämättä antavat helposti vaikutelman että kyseessä on koepisteet.
http://www.spj.fi/fi/kisat/koetulokset/ ... p/saannot/
http://www.spj.fi/fi/kisat/koetulokset/ ... p/saannot/
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
-
- Viestit: 107
- Liittynyt: 11 Joulu 2006, 16:40
- Paikkakunta: Tornio
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Jos pystytään otsikon aiheessa, eikä mennä tutkan käyttöön. Siitä on keskusteltu aika kattavasti toisen otsikon alla.
Olli on tosiaan käyttänyt aikaa ja vaivaa miettiessään sääntöjen aika totalitääristä uudistamista. En osaa yksityiskohtia sanoa, mutta yleisvaikutelmaksi minulla jää sellainen kuva että paljon vähemmän on mitattavia arvoja kuin voimassa olevissa säännöissä. Minusta pitää olla mitattavia arvoja; nyt siis haun arvostelussa on nykyisissä säännöissä hyvin laitettu jokaisen pistemäärän kohdalle metrimäärät ja ajat. Ollin laatimissa ehdotuksessa jää sellainen tuntuma että koiran yleisilme ja olemus ratkaisee arvostelun. Toki tämä kertoo jotain, mutta itseäni toistaen helpommin minun on ymmärtää kuka voittaa pituushyppykilpailun kuin taitoluistelun.
Päiviön ehdotukseen, taisin tästä mainita myös syksyllä. Minun on vaikea ymmärtää että äänenannon maksimipisteet olisi 7 p ja haun 10 p. Ennemmin haun maksimipisteet 12 p ja äänestä edelleen 5 p. Siinä olen Ollin kanssa samaa mieltä että kyllä tarkoituksen mukainen (kylmä)haku on kaiken perusta ja sille pitää antaa arvoa pisteytyksessä. Toki hyvä haku tuottaa todennöisemmin muissa pisteytyksissa lisäarvoa; löytykyky (hyvä hakuinen hakee enemmän neliömetrejä) ja pysyttävyys (lintu ei tiedä miehestä kun haku laajuus on kiitettävä).
Loppukateetiksi voisi sanoa että näin vähemmän kokeneelle jo nykyisetkin säännöt ovat aika nerokkaasti laadittu ja eri osa-alueet otetaan hyvin huomioon. Ehkä jo toisessa keskustelussa mainituilla painotuksilla voidaan koesääntöjä ajanmukaistaa nykyisiin olosuhteisiin (metsien hupeneminen ja heikohkot lintukannat).
Olli on tosiaan käyttänyt aikaa ja vaivaa miettiessään sääntöjen aika totalitääristä uudistamista. En osaa yksityiskohtia sanoa, mutta yleisvaikutelmaksi minulla jää sellainen kuva että paljon vähemmän on mitattavia arvoja kuin voimassa olevissa säännöissä. Minusta pitää olla mitattavia arvoja; nyt siis haun arvostelussa on nykyisissä säännöissä hyvin laitettu jokaisen pistemäärän kohdalle metrimäärät ja ajat. Ollin laatimissa ehdotuksessa jää sellainen tuntuma että koiran yleisilme ja olemus ratkaisee arvostelun. Toki tämä kertoo jotain, mutta itseäni toistaen helpommin minun on ymmärtää kuka voittaa pituushyppykilpailun kuin taitoluistelun.
Päiviön ehdotukseen, taisin tästä mainita myös syksyllä. Minun on vaikea ymmärtää että äänenannon maksimipisteet olisi 7 p ja haun 10 p. Ennemmin haun maksimipisteet 12 p ja äänestä edelleen 5 p. Siinä olen Ollin kanssa samaa mieltä että kyllä tarkoituksen mukainen (kylmä)haku on kaiken perusta ja sille pitää antaa arvoa pisteytyksessä. Toki hyvä haku tuottaa todennöisemmin muissa pisteytyksissa lisäarvoa; löytykyky (hyvä hakuinen hakee enemmän neliömetrejä) ja pysyttävyys (lintu ei tiedä miehestä kun haku laajuus on kiitettävä).
Loppukateetiksi voisi sanoa että näin vähemmän kokeneelle jo nykyisetkin säännöt ovat aika nerokkaasti laadittu ja eri osa-alueet otetaan hyvin huomioon. Ehkä jo toisessa keskustelussa mainituilla painotuksilla voidaan koesääntöjä ajanmukaistaa nykyisiin olosuhteisiin (metsien hupeneminen ja heikohkot lintukannat).
Jari Lalli
-
- Viestit: 329
- Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Yksi luokka, kahdella löytömahdollisuudella täydet taulukkopisteet ja tutka vapaaseen käyttöön, mutta ei arvostelun välineeksi. Näillä muutoksilla päästäis jo pitkälle.
Petri "Pete" Siironen
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Toivottavasti en näe sitä päivää, jolloin gps-paikantimen käyttö on LINT-kokeessa täysin vapaata. Minulla olisi kuitenkin ehdotus tätä aihetta käsittelevään keskusteluun ja se on oikean termistön käyttö tästä lintukoiran koulutukseen sopivasta ja turvallisuuden tunteen antavasta elektronisesta apuvälineestä. Siitä tulisi yhteneväisesti käyttää nimitystä paikannin, eikä tutka.
Koiran gps-paikannin on laite, joka ottaa vastaan koiran kaulassa olevan lähetin/vastaanottimen gps-paikkatietoa ja näyttää sen vastaanottolaitteen näytöllä. Tällä periaatteella toimivat lähes kaikki nykyiset koirapaikantimet. Tutka sitä vastoin on radiotekninen mittauslaite, joka perustuu radioaaltojen (sähkömagneettisen säteilyn) avulla tapahtuvaan ilmaisuun ja mittaamiseen. Tutkassa on radiolähetin (oma lähetin tai passiivisessa tutkassa vieras lähetin), joka lähettää radioaaltoja, ja radiovastaanotin, joka käsittelee (prosessoi) kohteen heijastumisesta aiheutuvia tutkakaikuja.
Koiran gps-paikannin on laite, joka ottaa vastaan koiran kaulassa olevan lähetin/vastaanottimen gps-paikkatietoa ja näyttää sen vastaanottolaitteen näytöllä. Tällä periaatteella toimivat lähes kaikki nykyiset koirapaikantimet. Tutka sitä vastoin on radiotekninen mittauslaite, joka perustuu radioaaltojen (sähkömagneettisen säteilyn) avulla tapahtuvaan ilmaisuun ja mittaamiseen. Tutkassa on radiolähetin (oma lähetin tai passiivisessa tutkassa vieras lähetin), joka lähettää radioaaltoja, ja radiovastaanotin, joka käsittelee (prosessoi) kohteen heijastumisesta aiheutuvia tutkakaikuja.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Vielä kun jätetään tuosta gps-paikannin termistä pois tuo gps-osa, niin asia on yksiselitteinen.
Kuten tunnettua GPS on USA :n systeemi paikkatidon tuottamiseen. Venäläisillä on omansa Glonass, Kiinalla Beidou, Japanilla Qzss, Intialla Gayan ja EU:llakin Galileo, joka pitäis alkaa toimia tänä vuonna.
Nykyiset koirapaikannuslaitteet käyttävät ainakin kahta ensimmäistä jo hyväkseen.
GPS alkaa ollaa puhekielessä standardi aivan kuten autojen polttoainelämmittimissä Webasto, tai rakenusnostureissa Pronto jne, vaikka kyseessä on vain tuotemerkki.
Kuten tunnettua GPS on USA :n systeemi paikkatidon tuottamiseen. Venäläisillä on omansa Glonass, Kiinalla Beidou, Japanilla Qzss, Intialla Gayan ja EU:llakin Galileo, joka pitäis alkaa toimia tänä vuonna.
Nykyiset koirapaikannuslaitteet käyttävät ainakin kahta ensimmäistä jo hyväkseen.
GPS alkaa ollaa puhekielessä standardi aivan kuten autojen polttoainelämmittimissä Webasto, tai rakenusnostureissa Pronto jne, vaikka kyseessä on vain tuotemerkki.
V-P Pouttu
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Pekalla erinomainen näkemys paikantimen tuomisesta haukkukokeisiin. Ei mitään lisättävää.
Kari Lehtinen
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Nykysäännöt ja ohjeet ovat hyvinkin toimivia. Erityisesti ne ovat oikeudenmukaisia ja tasapuolisia. Kaikkien sääntöjen ja ohjeiden pitää selviä, ymmärrettäviä,
maanläheisiä jne..Nykysäännöt ovat muokkaantuneet viime vuosisadalla asiantuntevissa käsissä. Nyt, jos koskaan on tehtävä muutoksia, jos niitä yleensä teh-
dään ja siihen meille kaikille on annettu mahdollisuus. Sääntötoimikunta koordinoi ja antaa meille infoa, miten asioita käsitellään. Kuitenkin olen sitä mieltä,
että nykysäännöt ovat meille kaikille sääntörunko, joihinka tehdään pienempiä tai suurempia muutoksia. Sääntöjä emme voi kokonaan uudistaa, koska sään-
tömme ovat nyt hyvin tomivia. Esimerkkinä voitaisiin muutoksia tehdä mm:ssa äänenantoon, lisäansiopisteisiin jne..Ehken kaikki tämä vaatisi suuremman
kokoontumisen, jota johtaisi sääntötoimikunta. Kaikkien kokeneiden ylituomareiden kokoontuminen olisi tarpeen, jossa kunneltaisiin erilaisia näkemyksiä.
Olemme 2017 vedenjakajalla, josta ajasta säännöt kulkeutuvat eteenpäin kymmeniä vuosia. Ne tulevat vaikuttamaan tulevaan harrastajakuntaan ja anta-
maan heille tarvittaessa sitä kuuluisaa harrastamisen iloa. Säännöt ja harrastaminen kulkevat aina käsikädessä. Meidän kaikkien on annettava erilaisia nä-
kemyksiä, joista muokkaantuu nykyaikainen ohjesääntö tulevaisuuteen.
maanläheisiä jne..Nykysäännöt ovat muokkaantuneet viime vuosisadalla asiantuntevissa käsissä. Nyt, jos koskaan on tehtävä muutoksia, jos niitä yleensä teh-
dään ja siihen meille kaikille on annettu mahdollisuus. Sääntötoimikunta koordinoi ja antaa meille infoa, miten asioita käsitellään. Kuitenkin olen sitä mieltä,
että nykysäännöt ovat meille kaikille sääntörunko, joihinka tehdään pienempiä tai suurempia muutoksia. Sääntöjä emme voi kokonaan uudistaa, koska sään-
tömme ovat nyt hyvin tomivia. Esimerkkinä voitaisiin muutoksia tehdä mm:ssa äänenantoon, lisäansiopisteisiin jne..Ehken kaikki tämä vaatisi suuremman
kokoontumisen, jota johtaisi sääntötoimikunta. Kaikkien kokeneiden ylituomareiden kokoontuminen olisi tarpeen, jossa kunneltaisiin erilaisia näkemyksiä.
Olemme 2017 vedenjakajalla, josta ajasta säännöt kulkeutuvat eteenpäin kymmeniä vuosia. Ne tulevat vaikuttamaan tulevaan harrastajakuntaan ja anta-
maan heille tarvittaessa sitä kuuluisaa harrastamisen iloa. Säännöt ja harrastaminen kulkevat aina käsikädessä. Meidän kaikkien on annettava erilaisia nä-
kemyksiä, joista muokkaantuu nykyaikainen ohjesääntö tulevaisuuteen.
Matti Tarkiainen
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Ei ne kokeneet ylituomarit sen viisaampia ole kuin tavan kokenut palkintotuomarikaan. Ärsyttää tuo usein esiin tuleva ylituomareiden ylivertaisuus. Haukku- ottelustakin pitäisi poistaa palkintotuomarin yt vaatimus.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com