Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Tämän otsikon alla keskustellaan hirvenhaukkukokeisiin (HIRV) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Marko L
Viestit: 287
Liittynyt: 22 Marras 2010, 13:11

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Marko L » 10 Tammi 2016, 16:01

Musta13 kirjoitti:Ajatuksena erinomainen. Meneekö Ruotsissa lävitse vai onko tämä sieltä peräisin. Olemmehan hakemassa yhteneviä kilpailusääntöjä naapurimaamme kanssa. Miksi ajatuksena erinomainen: Nykyiset sääntömme rankaisee nopeasti hirven löytymistä. Minusta nopeasti löytyä tulisi palkita, ilmavainuisuus on tässäkin hyväksi. Lisäksi huomioitavaa. Kiinteähaukku tulisi poistaa kokonaan, lasketaan kokonaisuutena eränaikainen haukkuaika. Lisäksi, yhteistyön erän aikana tulisi säilyttää tässä me olemme vahvoilla muihin rotuihin nähden.
Eiköhän ruotsalaiset hyväksy nämä nykyiset säännöt jos meinaavat mukaan yhteisiin pohjois-maalaisiin sääntöihin/kokeisiin.
Marko Lukkarinen

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 10 Tammi 2016, 16:30

Marko L kirjoitti:Eiköhän nuo nykysäännöt ole ihan hyvät rotuun katsomatta. Samanlailla ne karkailee mustilla löytöhaukut niin kuin muillakin roduilla ja samoin tulee siirtyvää. Jos 500m siirtyy löytöhaukku, niin en minä ainakaan siitä kiitettäviä tarjaoaisi! Paras pysäyttäjä tähän asti mitä oon nähny on meidän porukan kva itälaika.
Nykyiset säännöt ovat todella hyvät. Paljon paremmat kuin entiset. Myös koko kauden koe on aivan pistämätön ja tuottaa paljon tietoa jalostukseen useamman lähtiessä edes omaan maastoon kokeisiin.

Silti aina voi kehittää ja ennenkaikkea herätellä ajatusta, millainen sen hyvän hirvikoiran pitäisi olla. Ei tässä haeta hyvitystä karhukoiralle, vaan ansiota paremmalle hirvikoiralle rodusta riippumatta. Minua harmittaa laittaa ylituomarina koirat järjestykseen siten, että aikaa 50 min kuluttanut koira voittaa aktiivisemmin työskennelleen. Erotuksen tekee vaikka 5 haukahdusta minuutissa haukkutiheys. Näin käy harvoin, mutta on kuitenkin mahdollista.

Sen 300 min voi kuluttaa monella tavalla. Paras tapa on haukkua kiinteää, toiseksi paras tapa haukkua siirtyvää. Kolmanneksi paras tapa on seurata karkkoa, mutta se pitäisi koiran muuttaa mahdollisimman nopeasti haukuksi eli paremmiksi tavoiksi.

Tuomarina arvostan korkealle pysäyttäviä hirvikoiria. Niiden arvostus vaan tuntuu nykytyylillä unohtuvan. Liian moni hirvikoiraharrastaja saa kovettumia haaroihin autossaan tablettia tuijottamalla, kun metsässä on ohjaamaton, ylilaajasti hakeva ja tolkuttomasti hirveä seuraava koira, jonka pitkät lenkit voi johtua heikosta hirven käsittelytaidosta. Joka rodusta löytyy molempia edellä mainittuja.
Johannes Lehtomäki

joni
Viestit: 225
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja joni » 10 Tammi 2016, 20:20

Niin kyllä kai tässäkin on kyse enemmän siitä kyvystä lukea noita tilastoja ja kortteja kuin siitä miten sääntöjä pitäisi hienosäätää ja kenen näkökulmasta. Kyllä kai metsästyksen näkökulmasta kyky pitää elukka aloillaan on tärkeää, ellei tärkein ominaisuus lukkuunottamatta näitä passirinki seuroja jotka arvostaa enemmän ajavaa koiraa. Tässä kyvyssä pitää elukka aloillaan on ainakin omilla koirilla ollut valtavat erot ja ennen kaikkea siinä miten käsittelee hirveä kun se alkaa rauhattomasti tai rupeaa rauhattomaksi. En arvosta koiraa jolla alati tulee siirtyvää koska olen samoilla hirvillä nähnyt miten hyvä koira pitää aloillaan ja toinen koira saa sitten matkoja koko ajan aikaan.

Sitten tuo seuraamisvietti tai halu on jo mutkikkaampi juttu. Itse katson ensimmäisten kokeiden (nuorena) kiinniotettuja matkoja ja jos kilometritolkulla on siellä seurantoja on se luontaista, ei se mitä koira tekee 6 -vuotiaana koska silloin opitut temput vaikuttaa jo paljon enempi kuin luontaiset ominaisuudet. Itsellä sattuu olemaan nuori uros jolla esim. tämän syksyn taulu on rikkonainen tuon TA:n osalta mutta itse asiassa vain yksi koe on jäänyt kesken, muut on haukuttu loppuun ja tuo TA kaikissa silti yli sen 300. Äkkisiltään voisi harmittaa tuo 300 minuutin vaikutukset koesäännöissä varsinkin tältä syksyltä jolloin se vei suomenmestaruuden mutta olen sitä mieltä että kyllä se ihan aiheesta tuli koska sen parisataametriä olisi karhukoiran pitänyt hirveä nollavedessä kyetä uimalla omatoimisesti seuraamaan, eli tässäkin tapauksessa muutama minuutti erän keskeltä pois mutta muuten ta yli 300 min.

Toisaalta haluaisin "pakolliseksi" yhden karko kun TA:ta on kulunut sen 240min niin näkisi paremmin koiran halua tehdä töitä kun työskentelyaikaa on käytetty vähän reippaammin. Toki nämä nykysäännöt ovat kyllä hyvät ja jalostuksen näkökulmasta niistäkin irti saa tarvittavan. Jos koiralla ei ole kuin pitkänkokeen tulokset niin näkee siittäkin sen taipumuksen hirvelle ja taas useampi päivän koe kertoo koiran halusta ja kyvystä löytää ja haukkua hirveä. Tässäkin kun on huima ero koirissa. Toisilla ne juoksee ja toisilla ei. Haku onkin sitten meidän rodulle varmaan se vaikein ja samalla heikoin puoli, toisaalta koiran tulisi olla ohjattavissa mutta toisaalta kyllä sen pitää sitten irrotakkin että ne elukat oikeasti löytyy. Nykysääntö on aika ankara koiralle joka ei hae tai hakee kehittyvästi, eli hakulenkit kasvaa lenkki lenkiltä joka mielestäni on sitä kk:n hakua. Hakemattomalla koiralla ei mielestäni mitään tee ja se myös periytyy voimakkaasti joten sille mitään pisteitäkään tarvia.

Kyllä meidän kannattaa keskittyä kertomaan koiranottajille niitä ominaisuuksia joilla pesemme muut rodut ja nykysäännöillä pystyy ne näkemään.

Jari
Jari Hakulinen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja eskoh » 10 Tammi 2016, 23:35

Tässä pakkaspäivan ratoksi tehnyt pientä galluppia ja tiedustellut saamamiestenkin kuulumisia ja kummia kuuluu viimestään ensi syksynä.
Löytyy useitakin saamamiehiä jotka ei ymmärrä alkuunkaan muutamien vouhotusta koe käyntien tarpeellisuudesta, kun selvitin asian tärkeyden
niin alkoi viritä porukoilla halu näyttää närhen munat sirkuspelleilijöille.

Siispä tulen järjestämään kisan jossa saamamiehet koiruuksineen haastaa sirkuspellet koiruuksineen jossa koiraa kokeillaan vaikka kaksikin erää.
Esko Halme

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja teekoo » 10 Tammi 2016, 23:56

Pariinkin kertaan lukenut aloituksen, en silti saa nykyistä 300min. TA sääntöä huonommaksi kuin sen poistaminen. Siinä ajassa ehtii kokeilla koiran ominaisuudet ja voihan sen jättää vajaaksi jos sille koiran ohjaajasta tuntuu. Nykyiset säännöt pohjautuu pisteiden puoleen vahvasti hakuun ja löytöhaukun onnistumiseen kunhan löytö tulkitaan juuri niin kuin se sääntökirjassa on. Neljästä ensimmäisestä kohdasta arvostelussa tulee jo 55% pisteistä, loput on hienosäätöä ja niillä voi eritellä hyvät huipuista.

Tämän hetkistä suuntausta hyvälle haulle pidän huonona. Lähes poikkeuksetta jäädään autolle seisoskelemaan ja koira haetaan autolla takaisin sopivaan maastoon kun ajautuu huonolle alueelle tai jopa tieltä asutuksen sekaan. Osaltaan siinä on vika ohjaajassakin, miksi se koira lasketaan metsätien päästä kylille päin kun homman voisi tehdä toisinkin, kylän reunasta mettään? Hyvä haku tulee olla myös ohjattavissa. Harvoin tapaa koiraa mikä hakee riittävän laajalti sääntöjen mukaan ja silti palaa ohjaajan tykö. Vielä tämän vuosituhannen alussa kokeessa ryhmät jalkautuivat maastoon, kepsien myötä tyyli on muuttunut. Käytännön jahdissa nämä päättömät hakijat ei kaikissa olosuhteissa ole hyviä. Jahdataan jotain tiettyä hirveä esim. vasaa ja sen suurinpiirteinen olinpaikka tiedossa, koira ottaakin sonnin ja päivä olikin sitten siinä. Ohjaamattomasta hausta saa kumminkin nroksi 8 jos ei koiraa tarvi kyliltä noutaa.

Karhukoirien hakulenkit pääsääntöisesti melko lyhyitä, mutta nopeita, metsästyksellisesti mielekkäitä. Semmoisella jää kumminkin hakunumero silti kuutosen pintaan. Toki olkoon tyyli mikä tahansa koiran haussa, tehokasta ja nopeaa löytöä tulee arvostaa etenkin jos se on riittävän etäällä ohjaajasta. Liian läheltä tapahtunut löytö kuitenkin jo yleensä rankaisee itse itseään. Hirvi tietoinen ohjaajasta ja lähtee karkkoon koiran aloittaessa haukun. Toivottavasti säännöt alkaisivat enempi arvostaa sitä ohjattavuutta. Maastotuomareidenkin koulutuksessa tulisi painottaa samaa asiaa. Laajoilla saloilla se ohjaamaton mikä juoksee kunnes löytää hirven voi olla hyväkin vaihtoehto. Olen sellaisella metsästänyt/omistanut ja kyllähän se "mukavaa" on. Lopulta en tuntenut edes metsästysalueiteni maastoja, maastossa liikuttiin vain haukulle mennessä. Jahti ei kyllä tuntunut jahdille vaan läppärin tuijottelulle minkä katkaisi vain hirven ampuminen.

Voi olla arka aihe hakulenkit, mutta kyllä ne rodunomaisesti lyhyille näyttävät. Toki tässäkin asiassa yksilöt tekevät poikkeuksen. En tiedä voiko asiaan vaikuttaa jalostuksella vai ohjaajien koulutuksella(kävelevät maastossa liian reippaasti). Itse toivoisin kokeiden maastokorttien tietoon pohjaten hieman lisää ulottuvuutta ja HIRV kokeessa ohjattavien koirien arvostuksen nousua.

Ihmetyttää joidenkin kasvattajien suhtautuminen koetouhuun, vähätellään. Täällä mainostetaan koiria ja kaikki kummallisen henkilökohtaista vaikka puhuisi rodusta ylipäätään.
Tommi Kontunen

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja teekoo » 11 Tammi 2016, 00:11

Vielä haun arvostelusta ja sen tulkinnoista. Sääntökohdan pisteytyksessä puhutaan hakulenkin ulottuvuuden osalta suurimmasta etäisyydestä. Pääosin ylituomarit tekevät pisteytyksen ulottuvuuden keskiarvon mukaan? Poikkeavat lenkit ei tietenkään vaikuta asiaan.
Tommi Kontunen

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 11 Tammi 2016, 10:27

teekoo kirjoitti:Pariinkin kertaan lukenut aloituksen, en silti saa nykyistä 300min. TA sääntöä huonommaksi kuin sen poistaminen. Siinä ajassa ehtii kokeilla koiran ominaisuudet ja voihan sen jättää vajaaksi jos sille koiran ohjaajasta tuntuu. Nykyiset säännöt pohjautuu pisteiden puoleen vahvasti hakuun ja löytöhaukun onnistumiseen kunhan löytö tulkitaan juuri niin kuin se sääntökirjassa on. Neljästä ensimmäisestä kohdasta arvostelussa tulee jo 55% pisteistä, loput on hienosäätöä ja niillä voi eritellä hyvät huipuista.

Tämän hetkistä suuntausta hyvälle haulle pidän huonona. Lähes poikkeuksetta jäädään autolle seisoskelemaan ja koira haetaan autolla takaisin sopivaan maastoon kun ajautuu huonolle alueelle tai jopa tieltä asutuksen sekaan. Osaltaan siinä on vika ohjaajassakin, miksi se koira lasketaan metsätien päästä kylille päin kun homman voisi tehdä toisinkin, kylän reunasta mettään? Hyvä haku tulee olla myös ohjattavissa. Harvoin tapaa koiraa mikä hakee riittävän laajalti sääntöjen mukaan ja silti palaa ohjaajan tykö. Vielä tämän vuosituhannen alussa kokeessa ryhmät jalkautuivat maastoon, kepsien myötä tyyli on muuttunut. Käytännön jahdissa nämä päättömät hakijat ei kaikissa olosuhteissa ole hyviä. Jahdataan jotain tiettyä hirveä esim. vasaa ja sen suurinpiirteinen olinpaikka tiedossa, koira ottaakin sonnin ja päivä olikin sitten siinä. Ohjaamattomasta hausta saa kumminkin nroksi 8 jos ei koiraa tarvi kyliltä noutaa.

Karhukoirien hakulenkit pääsääntöisesti melko lyhyitä, mutta nopeita, metsästyksellisesti mielekkäitä. Semmoisella jää kumminkin hakunumero silti kuutosen pintaan. Toki olkoon tyyli mikä tahansa koiran haussa, tehokasta ja nopeaa löytöä tulee arvostaa etenkin jos se on riittävän etäällä ohjaajasta. Liian läheltä tapahtunut löytö kuitenkin jo yleensä rankaisee itse itseään. Hirvi tietoinen ohjaajasta ja lähtee karkkoon koiran aloittaessa haukun. Toivottavasti säännöt alkaisivat enempi arvostaa sitä ohjattavuutta. Maastotuomareidenkin koulutuksessa tulisi painottaa samaa asiaa. Laajoilla saloilla se ohjaamaton mikä juoksee kunnes löytää hirven voi olla hyväkin vaihtoehto. Olen sellaisella metsästänyt/omistanut ja kyllähän se "mukavaa" on. Lopulta en tuntenut edes metsästysalueiteni maastoja, maastossa liikuttiin vain haukulle mennessä. Jahti ei kyllä tuntunut jahdille vaan läppärin tuijottelulle minkä katkaisi vain hirven ampuminen.

Voi olla arka aihe hakulenkit, mutta kyllä ne rodunomaisesti lyhyille näyttävät. Toki tässäkin asiassa yksilöt tekevät poikkeuksen. En tiedä voiko asiaan vaikuttaa jalostuksella vai ohjaajien koulutuksella(kävelevät maastossa liian reippaasti). Itse toivoisin kokeiden maastokorttien tietoon pohjaten hieman lisää ulottuvuutta ja HIRV kokeessa ohjattavien koirien arvostuksen nousua.

Ihmetyttää joidenkin kasvattajien suhtautuminen koetouhuun, vähätellään. Täällä mainostetaan koiria ja kaikki kummallisen henkilökohtaista vaikka puhuisi rodusta ylipäätään.
Tuo että 300 minuutin työaika pisteytetään, vaikuttaa lopulta vain noin 4 pistettä. Ei siis paljoa. Sen psykologinen vaikutus sen sijaan on paljon suurempi. Moni kasvattaja ja harrastaja katsoo lähes ainoastaan tuon työskentelyajan ajattelematta sen syvemmin sitä, mitä sen 300 min aikana oikeasti on tapahtunut. Nythän edelleen työskentelyaika olisi sen 300 min, mutta pisteisiin vaikuttaisi vain sen aikana tehdyt työt. Esim. 6 kilometrin karkkojen 90 minuutin kiinni juoksemisesta rangaistaisiin ja sitä kautta koiria vaadittaisiin juoksemaan karkot nopeammin kiinni. Aikaa tuhlaavia koiria rangaistaisiin ja ajankäyttöön nähden tehokkaita koiria arvostettaisiin.

Vaikka tuo yllä esitetty ei sääntöjen muodossa toteutuisikaan, toivoisin sen vähintään herättävän ajatuksia ja keskustelua. Katsokaa kasvattajat koirien töissä enemmän tehokkuutta, kuin VAIN pelkkää työskentelyaikaa. Elkää antako hirvikoirien kehittyä metsissä haahuilijoiksi, jotka eivät tee oikeasti töitä, vaan kuluttavat aikaa.

Haun osalta olen tismalleen teekoon kanssa samaa mieltä. Rotuna karhukoiriin pitää saada ulottuvuutta lisää. Tässäkin asiassa kuitenkin jo pelkään, kasvattajia kuulleena, että tuota tullaan tavoittelemaan liian paljon ja liian nopeasti. Kaikki kasvattajat hakevat hyvin hakevaa urosta tänä talvena. Miksei sitä haettu jo 5 vuotta sitten? Tuo kaikkien samanaikainen tavoite ja toive tulee taas rajaamaan hirveästi jalostukseen käytettyjä uroksia. Yhtäkkiä se 6 pisteen hakija ei kelpaakaan, jota vielä 4 vuotta sitten pidettiin kelpo hakijana ja jota minä arvostan edelleen korkeammalle, kuin ohjaamatonta hakijaa.
Parannetaan sitä hakua, mutta tehdään se ennemmin kahden sukupolven ajalla kuin yhden sukupolven ajalla. Jos narttu on jo hakijana hyvä, sille pitäisi riittää se keskiverto hakija. Silloin jo mentäisiin kukon askel eteenpäin ja seuraavaan pentueseen otettaisiin toinen askel... Tällä tavalla ehdittäisiin ottaa muitakin hirvikoiralle tärkeitä ominaisuuksia huomioon, eikä taas 5 vuoden päästä tavoiteltaisi sopulilauman tavoin jotain muuta muodissa olevaa kehitettävää.
Johannes Lehtomäki

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja eskoh » 11 Tammi 2016, 11:20

Joopa joo, jokseenkin tuolleen, ja kun otetaan huomioon Suomenniemen maantieteelliset erot, suurin osa koehommista pyöriyetään
Niinsanotulla ruuhka Suomen alueella jossa hirvet lähes päivittäin tekemisissä liihenteen melun ja ihmisetn hajujen kanssa.

Toisin on Täällä napapiirin paremmalla puolen jossa ön vielä toistäiseksi löytynyt villihirviäkin koiruuksille pelikavereiksi
joskin täälläkin jotkut joutuu turvautumaan kiertelyyn viljelysten reunamilla, etsien koiruuksilleen mahdollisia kennel hirviä
Esko Halme

Rigby.416

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 11 Tammi 2016, 11:36

Itse metsästelen useimmiten lapinläänissä ja jonkun kerran vuodessa täällä ruuhkasuomessa ja kyllä on elikoilla eroa karkoissa ..pohjosemmassa ne vaan tuppaa ampasemaan kauemmas kun on tilaa edetä eikä heti talo edessä.
Tuon haun mitasta sen verran että kyllä lähihakuinenkin riittää jos ukko ei siellä metässä tee nuotio tarpeita koko ajan.
Koe hommista ei ole tietoa ainoostaan metästelystä ja sieltä kokemuksia.
Tuo kun jämptit vallannut alaa johtuu osin myös laiskoista isännistä..itse tykkään liikkua koiran kanssa siellä pusikossa enkä vain laskea sitä irti ja katsoo kun se lähtee horisonttiin.
Sitkeäkin koiruus saa olla ..sinne haukulle kun ei ehdi muutamassa minuutissa..saa välillä ylittää jokia kautta puroja..soista puhumattakaan. Silloin koiran pitää pysyä haukulla eikä lähteä ukkoa kattelemaan.

Marko L
Viestit: 287
Liittynyt: 22 Marras 2010, 13:11

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Marko L » 11 Tammi 2016, 16:05

eskoh kirjoitti:Joopa joo, jokseenkin tuolleen, ja kun otetaan huomioon Suomenniemen maantieteelliset erot, suurin osa koehommista pyöriyetään
Niinsanotulla ruuhka Suomen alueella jossa hirvet lähes päivittäin tekemisissä liihenteen melun ja ihmisetn hajujen kanssa.

Toisin on Täällä napapiirin paremmalla puolen jossa ön vielä toistäiseksi löytynyt villihirviäkin koiruuksille pelikavereiksi
joskin täälläkin jotkut joutuu turvautumaan kiertelyyn viljelysten reunamilla, etsien koiruuksilleen mahdollisia kennel hirviä
Osaa net juosta täälläkin. Esim. Missillä ystävyysottelussa karkko matkoja rapeat 30km. Hukkia haittoina niin ei tarvi lapin erämaihin lähteä löytääkseen juoksukaverin!
Marko Lukkarinen

Marko L
Viestit: 287
Liittynyt: 22 Marras 2010, 13:11

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Marko L » 11 Tammi 2016, 16:08

Rigby.416 kirjoitti:Itse metsästelen useimmiten lapinläänissä ja jonkun kerran vuodessa täällä ruuhkasuomessa ja kyllä on elikoilla eroa karkoissa ..pohjosemmassa ne vaan tuppaa ampasemaan kauemmas kun on tilaa edetä eikä heti talo edessä.
Tuon haun mitasta sen verran että kyllä lähihakuinenkin riittää jos ukko ei siellä metässä tee nuotio tarpeita koko ajan.
Koe hommista ei ole tietoa ainoostaan metästelystä ja sieltä kokemuksia.
Tuo kun jämptit vallannut alaa johtuu osin myös laiskoista isännistä..itse tykkään liikkua koiran kanssa siellä pusikossa enkä vain laskea sitä irti ja katsoo kun se lähtee horisonttiin.
Sitkeäkin koiruus saa olla ..sinne haukulle kun ei ehdi muutamassa minuutissa..saa välillä ylittää jokia kautta puroja..soista puhumattakaan. Silloin koiran pitää pysyä haukulla eikä lähteä ukkoa kattelemaan.
Tahtoo vain tuommoisella laaja hakuisella löytyä ne hirvet aikaisemmin ja eivät karkkoa kun ei tarvihe ukon kävelyttää hirville.
Marko Lukkarinen

Marko L
Viestit: 287
Liittynyt: 22 Marras 2010, 13:11

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Marko L » 11 Tammi 2016, 16:14

teekoo kirjoitti:Vielä haun arvostelusta ja sen tulkinnoista. Sääntökohdan pisteytyksessä puhutaan hakulenkin ulottuvuuden osalta suurimmasta etäisyydestä. Pääosin ylituomarit tekevät pisteytyksen ulottuvuuden keskiarvon mukaan? Poikkeavat lenkit ei tietenkään vaikuta asiaan.
Maastokortissa on selvästi merkitty nuo. Haukulenkki minuuteissa, koko lenkin mitta ja ulottovuus. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja ryhmä maastossa tekee pisteytyksen ja jos ei räikeitä virheitä niin YT ei niihin puutu. Ainoastaan eka lenkin löydössä suoraviivaisesti voi pelkkä ulottovuus ratkaista paljon!
Marko Lukkarinen

Rigby.416

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Rigby.416 » 11 Tammi 2016, 16:40

Kysyn ohi aiheen että mikä on hyvähakuinen. Itsellä linnuntietä koiriin ..mikä milloinkin irti niin 400-1000 metriä. Kuljettu matka on varmaan 1000-2000 metriä. Kyllä hirvetkin on kaatunut..karhu siirtyi 1200 metriä ja jäi paikalleen 3.5tunniksi ..ampua ei voinut kun pimeä jo tuli.

280581
Viestit: 1599
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 17:46
Paikkakunta: Miehikkälä

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja 280581 » 11 Tammi 2016, 17:00

Marko L kirjoitti:
Rigby.416 kirjoitti:Itse metsästelen useimmiten lapinläänissä ja jonkun kerran vuodessa täällä ruuhkasuomessa ja kyllä on elikoilla eroa karkoissa ..pohjosemmassa ne vaan tuppaa ampasemaan kauemmas kun on tilaa edetä eikä heti talo edessä.
Tuon haun mitasta sen verran että kyllä lähihakuinenkin riittää jos ukko ei siellä metässä tee nuotio tarpeita koko ajan.
Koe hommista ei ole tietoa ainoostaan metästelystä ja sieltä kokemuksia.
Tuo kun jämptit vallannut alaa johtuu osin myös laiskoista isännistä..itse tykkään liikkua koiran kanssa siellä pusikossa enkä vain laskea sitä irti ja katsoo kun se lähtee horisonttiin.
Sitkeäkin koiruus saa olla ..sinne haukulle kun ei ehdi muutamassa minuutissa..saa välillä ylittää jokia kautta puroja..soista puhumattakaan. Silloin koiran pitää pysyä haukulla eikä lähteä ukkoa kattelemaan.
Tahtoo vain tuommoisella laaja hakuisella löytyä ne hirvet aikaisemmin ja eivät karkkoa kun ei tarvihe ukon kävelyttää hirville.
Se on päivä pilalla, jos ollaan ajauduttu pois pyyntialueelta ja yhteistyökään ei pelaa.
Juha Leppänen, Ruokolahti

Marko L
Viestit: 287
Liittynyt: 22 Marras 2010, 13:11

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Marko L » 11 Tammi 2016, 17:28

280581 kirjoitti:
Marko L kirjoitti:
Rigby.416 kirjoitti:Itse metsästelen useimmiten lapinläänissä ja jonkun kerran vuodessa täällä ruuhkasuomessa ja kyllä on elikoilla eroa karkoissa ..pohjosemmassa ne vaan tuppaa ampasemaan kauemmas kun on tilaa edetä eikä heti talo edessä.
Tuon haun mitasta sen verran että kyllä lähihakuinenkin riittää jos ukko ei siellä metässä tee nuotio tarpeita koko ajan.
Koe hommista ei ole tietoa ainoostaan metästelystä ja sieltä kokemuksia.
Tuo kun jämptit vallannut alaa johtuu osin myös laiskoista isännistä..itse tykkään liikkua koiran kanssa siellä pusikossa enkä vain laskea sitä irti ja katsoo kun se lähtee horisonttiin.
Sitkeäkin koiruus saa olla ..sinne haukulle kun ei ehdi muutamassa minuutissa..saa välillä ylittää jokia kautta puroja..soista puhumattakaan. Silloin koiran pitää pysyä haukulla eikä lähteä ukkoa kattelemaan.
Tahtoo vain tuommoisella laaja hakuisella löytyä ne hirvet aikaisemmin ja eivät karkkoa kun ei tarvihe ukon kävelyttää hirville.
Se on päivä pilalla, jos ollaan ajauduttu pois pyyntialueelta ja yhteistyökään ei pelaa.
Ei välttämättä jos naapureitten kanssa on hyvät välit, mutta mieluiten pyydän koiralla jota ei tarvihe kävelyttää. on tältäkin syksyltä useammasta koirasta kokemusta miten käy kun ryhmä joutuu koiran viemään hirville.
Marko Lukkarinen

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hirvenhaukkukoetoiminta (HIRV) ja säännöt”